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reflexion LOF / non LOF

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Norimatys le Dim 08 Mar 2009, 10:29

Ben alors là, je suis incapable de le dire, parents lof et confirmés d'après leur site mais les chiots......????????? Mad

Norimatys
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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Invité le Dim 08 Mar 2009, 11:08

Y'a peut être aussi une réflexion à se faire du côté des éleveurs, les vrais j'entends : informer leurs clients
Je donne ma main au feu qu'il y en a plein, en toute bonne foi, qui se donnent du mal, élèvent du LOF, suivent la lignée etc... , mais qui, lors de la vente des chiots ne font pas l'information à l'acheteur tout simplement, tout en faisant très attention à qui ils les vendent

Style quand j'ai acheté mon dob LOF, l'éleveur m'a donné son papier rose : le peedrigree provisoire avec les parents, arrières parents et tout le bla bla ... c'était mon premier LOF.
J'ai toujours eu des grands chiens venant de SPA, donc sans papier.

Je lui ai posé la question : que dois-je en faire ?
Sa réponse a été : vous pouvez faire confirmer votre chien si vous le souhaitez ... ok, je me suis dit : je le souhaite pas particulièrement donc je m'évite ce truc
Je lui ai dit également que je ne souhaitais pas faire une discipline sportive canine avec lui : ring etc...
Mais, mais à aucun moment, il ne m'a mis la puce à l'oreille : si jamais je changeais d'avis, il vaudrait mieux faire confirmer mon chien. Cela lui ouvrirait la porte pour les disciplines sportives et pour peu que j'y prenne goût et lui aussi et si jamais il s'était révélé bon, voire très bon, il aurait pu faire un reproducteur
Et pourtant, c'était un type qui suivait ses chiots, il voulait des nouvelles, demandait à les voir etc... et reprenait son chiot s'il estimait le proprio pas sérieux ... mais lui également, en toute honnêteté, manquait de sérieux qu'à à l'information à donner aux acquéreurs.

Naturellement, je vais très loin dans ma réflexion : mais imaginez, combien d'éleveurs informent bien leur acheteur : ils vendent un chiot en régle et tout et tout, mais la suite, c'est l'acquéreur qui doit le faire ... sait-il toujours ce qu'il convient de faire pour bien faire ? l'a t'on toujours informé ?

Après on se retrouve, comme un ami à moi, avec une chienne labrador LOF, mais non confirmée, qu'il aurait bien voulu faire reproduire ... j'ai réussi à l'en dissuader car entre-temps, je fréquentais les forums canins ... mais combien passe à l'acte en pensant le faire en toute bonne foi : ils ont une chienne de race pure, mais jamais confirmée, ils trouvent un quidam qui lui a un male dont la même situation. Les deux animaux sont sympas, bien socialisés et tout : ils auraient envie d'avoir des chiots !

Je pense qu'il est important aussi que les professionnels fassent leur boulôt à fond en informant les acquéreurs

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Invité le Dim 08 Mar 2009, 11:37

c'est ce que je pense depuis toujours et que j'applique aussi (ce qui me fait perdre davantage de vente que le contraire) en informant dabord le futur acquéreur des défauts de la race (comportement santé ect) et quand il ne m'a pas raccroché au nez pendant que je parle j'accepte de le recevoir et là j'en remets une couche sur les défauts de la race...ensuite...seulement ensuite quand je vois qu'il est encore là à m'écouter, je lui dis les qualités de cette race.

quand je vois le nombre d'"éleveur" vanter nimporte quelle qualité pour que le chien se vende en omettant volontairement les défauts ça me met hors de moi!!!
du genre (et on l'entend toujours même chez les gros éleveurs bien installés): "mais oui un beauceron ça adore les enfants, il n'y a pas plus doux avec des enfants etc etc...."

bon ok un beauceron ça ne mange pas un enfant sans raison...mais ça les percute dans le jeux, ça les renverse et quand on est pas prévenu ça peut faire peur aussi...

mais bon, quand on dit la vérité ça fait fuire le client....pfffffffffff et ces "éleveurs" là ne regardent que les sous qui vont rentrer dans la poche.

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Invité le Dim 08 Mar 2009, 11:42

D'accord avec toi sur bien des choses, Sask, il y a un manque d'informations de certains, non parce qu'ils cachent des choses, mais ils n'y pensent pas des fois.

Allez juste une petite info:

si jamais je changeais d'avis, il vaudrait mieux faire confirmer mon chien. Cela lui ouvrirait la porte pour les disciplines sportives

Toutes les disciplines sportives sont ouvertes à un chien de race avec son certificat de naissance. La confirmation n'est pas obligatoire pour cela. Elle ne l'est que pour faire reproduire dans le LOF.

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Invité le Dim 08 Mar 2009, 12:21

Yves a écrit:D'accord avec toi sur bien des choses, Sask, il y a un manque d'informations de certains, non parce qu'ils cachent des choses, mais ils n'y pensent pas des fois.

Allez juste une petite info:

si jamais je changeais d'avis, il vaudrait mieux faire confirmer mon chien. Cela lui ouvrirait la porte pour les disciplines sportives

Toutes les disciplines sportives sont ouvertes à un chien de race avec son certificat de naissance. La confirmation n'est pas obligatoire pour cela. Elle ne l'est que pour faire reproduire dans le LOF.

merci Yves, j'aurai encore appris quelque chose ... on n'a jamais fini d'apprendre hello

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Verdi le Dim 08 Mar 2009, 15:52

Yves a écrit:
si jamais je changeais d'avis, il vaudrait mieux faire confirmer mon chien. Cela lui ouvrirait la porte pour les disciplines sportives

Toutes les disciplines sportives sont ouvertes à un chien de race avec son certificat de naissance. La confirmation n'est pas obligatoire pour cela. Elle ne l'est que pour faire reproduire dans le LOF.

Euh pas toutes les disciplines sportives Yves, pas toutes ! Tu oublies les courses de Lévriers qui sont elles aussi des disciplines sportives.

Pour faire courir un Lévrier en ENC ou PVL (coursing) il faut qu'il soit confirmé et passer son brevet (BAC ou BPV) et s'il veut avoir accès à certaines courses (LSP) il lui faut également obtenir (CACIB, CACS).

http://cnulev.free.fr/bac-bpv-gpx-lsp.html

http://cnulev.free.fr/page21.html

Seuls les lévriers inscrits à titre définitif à un livre des origines reconnu par la FCI peuvent prétendre au BPV. (Brevet de Poursuite à vue sur leurre). Seule l'obtention de ce Brevet te permet de participer à des courses officielles et il faut obtenir au moins un TB en expo pour obtenir (ex) le championnat à un CACIL (certificat d'aptitude à la course internationale). Si tu ne l'as pas ce TB, ton Lévrier peut participer à la course mais pas l'obtention du titre de Champion.

L'attribution du CACIL ou du RCACIL en épreuves ou championnats internationaux nécessite ce TB. Si on n'a pas ce TB on ne peut prétendre ni au CACIL ni à la réserve seulement le CACP.

Un des règlement :

Le Championnat de Poursuite à Vue sur Leurre (TPO) est ouvert à tous lévriers et races assimilées inscrits à titre définitif à un Livre d'Origine reconnu par la FCI, détenteurs d'un carnet de travail de poursuite de la SCC ou de tout document autorisé, et répondant aux conditions d'accès suivantes :
a) avoir obtenu au moins 1 TB en exposition en France pour les lévriers Français ou étrangers.
b) avoir participé à 3 épreuves minimum dans l'année, de date de clôture de Championnat à date de clôture de Championnat, et avoir obtenu en épreuve de PVL au minimum 2 EXC avec 2 juges différents et dans 2 clubs différents.
c) les lévriers, Français ou étrangers, âgés de moins de 2 ans à la date du Championnat, ou ayant obtenu leur BPV depuis moins d’un an, ne seront pas astreints à l’obligation des 3 épreuves. Ils devront néanmoins avoir obtenu en exposition en France un Très Bon.
d) satisfaire aux critères de sélection (nombre de points obtenus).


Bref il faut que le Lévrier soit confirmé et avoir au moins un TB en classe Ouverte en Expo Internationale pour pouvoir concourir dans certaines épreuves (Championnat de France, CACIL, LSP etc.)

Donc moi qui ne suit pas une fan d'expo si je veux non seulement engager mes chiennes en Championnat et prétendre au titre je vais devoir faire une expo pour obtenir un TB !

Donc en juillet Expo à Chalette sur Loing pour ma Saluki et Barzoï pour ce TB (au minimum).

DONC même si ce n'est pas le bon post, ceci explique qu'un Lévrier castré issue d'Assos Rescue Lévriers, peut toujours courir c'est le cas de le dire ... pour participer à des courses car il ne sera jamais confirmé vu son manque de coucougnettes mais bon vu que ces Assocs ne te donnent JAMAIS les pedigrees même quand le chien en a un, de toutes façons tu peux oublier les courses avec des chiens adoptés. Alors quand tu vois qu'ils commencent à ramener des chiots là en effet je bondis.

Quand tu vois ma Barzoï sur un terrain de PVL et la flamme qui brille dans ses yeux, vrai que je ne la priverais pour rien au monde de pouvoir s'éclater dans ces disciplines. Voilà pourquoi il faut absolument avoir un Lévrier inscrit au LOF (ou livre étranger) et non stérilisé d'office comme le pratique allègrement les Associations.

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Oriane le Dim 08 Mar 2009, 15:59

julien08 a écrit:Je comprends, c'est pas facile déjà de produire de la qualité mais quand on se prends la réflexion "c'est cher, je peux avoir le meme genre pour 100 euros de moins" c'est vrai que c'est décourageant mais les gens qui disent ça pour la plupart laisseront leurs chiens a la spa car le chien a des problèmes physiques et surtout mentaux et deviendront bien vite ingérables. Je ne suis pas contre les chiens non-LOF ou non- LOSH mais a condition que le petit éleveur n'en fasse pas son gagne-pain, avec la petite non LOSH qu'on a l'éleveur est passioné par la race mais n'a pas le temps de faire des expos avec son mâle pour avoir le RISH (Registre Initial de la Saint-Hubert) mais il pense a reprendre un mâle LOSH, ce que je trouve bien de sa part, ça prouve qu'il veut participer a l'amélioration de la race et qu'il est conscient que c'est pas très bien de vendre des chiens non LOSH
ah donc ça te fait rien aussi alors avec le style pour arrondir ses fins de mois de faire reproduire ses chiennes ?
en france on a failli avoir ce sujet dans une émission de tv
comment arrondir ses fins de mois
tu trouves ça normal ?

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Invité le Dim 08 Mar 2009, 16:32

Verdi, je ne savais pas pour les lévriers. Merci du renseignement.

Cela doit être l'exception car que ce soit dans les disciplines de la CNEA ou de la CUN, la confirmation n'est pas imposée.

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Verdi le Dim 08 Mar 2009, 17:43

Yves a écrit:Verdi, je ne savais pas pour les lévriers. Merci du renseignement.

Cela doit être l'exception car que ce soit dans les disciplines de la CNEA ou de la CUN, la confirmation n'est pas imposée.

Les Lévriers sont en général un peu à part du monde canin Very Happy c'est pour çà qu'il y a de vrais passionnés dans ces 13 races de Lévriers et qu'on se bat pour les sauver de cette invasion européenne qui les met en danger tant sur leurs spécificités à conserver que pour leur survie.

On dit déjà à tort qu'ils ne sont pas intelligents voire bêtes comme leurs pattounes alors tu comprends qu'il nous faut rester vigilant et tout faire "pour que certains" ne nous privent pas dans 20 ans de vivre avec de vrais Lévriers inscrit au LOF donc de races pures et non pas des mâtinés cochons d'inde.

Bon j'arrête car je vais encore faire monter mon taux d'adrénaline Mdr

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  angel le Dim 08 Mar 2009, 19:34

bonsoir a tous quelqu'un peu t'il me dire la différence avec un chiot lof et un chiot non lof je ne m'y connais pas trop

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Invité le Dim 08 Mar 2009, 19:37

Un chiot LOF est un chien de pure race, dont les parents ont été reconnus comme tel, et apte à reproduire.

Un non LOF tu as un chiot qui ressemble à une race sans en faire partie.

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  ROSE29 le Dim 08 Mar 2009, 19:38

un chiot lof est inscrit au livre des origines françaises, les parents sont aussi lof et confirmés, les chiots non lof ne sont pas inscrits au livre des origines françaises.

Le lof guarantit en fait le standard de la race alors que sur un non lof tu n'auras aucune guarantie au niveau du physique du chien, et de son caractère

arrêtez moi si je me trompe?

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Invité le Dim 08 Mar 2009, 20:04

Juste pour la forme : Livre des origines Français
Désolée j'ai pas pu m'empécher Smile

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  ROSE29 le Dim 08 Mar 2009, 20:06

lol pas grave Smile j'accepte volontiers la correction

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Timoz73 le Dim 08 Mar 2009, 20:37

Le problème viens déja du fait que le proprio de chien lambda ne sais même pas ce qu'est le LOF on lui sort c'est un pure race donc il est content
les gens connaissent plus le mot pédigré que LOF et donc ils se disent pourquoi payer 100 ou 200 € pour un morceau de papier
or nous savons très bien que le LOF reste un gage de qualité mais l'information est elle passé chez tout le monde? je craint que non

moi perso les non LOF je suis d'accord mais je trouve innexptable de les vendrent a de tels prix et en disant "c'est un pure race"

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Nelly le Dim 08 Mar 2009, 23:18

c'est vrai que nous voyons tous les jours à nos club canin arriver des gens à qui l'on demande systématiquement "les papiers" de leur chien lors des inscriptions et qui tous fiers d'eux annoncent: oui c'est un pure race ... et ils sortent la carte d'identification ....... donc le 1er cours dans 3/4 des cas commencent avec l'explication du LOF et de la SCC .....

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Verdi le Lun 09 Mar 2009, 09:37

Timoz73 a écrit:moi perso les non LOF je suis d'accord mais je trouve innexptable de les vendrent a de tels prix et en disant "c'est un pure race"

dans l'état actuel du "marché", je suis contre les non lof (produits volontairement).

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Timoz73 le Lun 09 Mar 2009, 11:03

après c'est vrai que je ne connais pas l'état du marché et tout ce qui touche a cela
personnellement j'aurais un non lof je ne le ferais pas se reproduire et pour tout vous dire même un lof je ne le ferais pas se reproduire parce que cela ne m'interesse pas pour l'instant et je ne voit pas les chiens comme un moyen de faire rentrer de l'argent

je pense que plus de controle serait une bonne idée mais a la vu du nombre de naissances ça me parrait difficile

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  ODT le Lun 09 Mar 2009, 13:29

LOF / non LOF toujours un sujet qui fait débat.
Perso je suis contre les chiens NON LOF, ayant 2 doguos ils sont tout les 2 LOF.
Ok tu payes le prix mais tu as de la qualité et une lignée.
Cela me fait rire et me mettre hors de moi quand je croise des gens qui me disent:
"Moi aussi j'ai un Doguo" mais quand tu vois le machin il a la taille d'un Staff, ou la geule du bull ou encore on m'a sorti qu'ils avaient Un DOGUE ARGENTIN ROYAL (véridique) et quand tu le vois en vrai c'est pas un chien mais un poney vu sa taille.

Arrétons de faire des croisements a la c..

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Verdi le Sam 14 Mar 2009, 20:48

Pour ceux qui veulent un peu appréhender ce trafic qui passe souvent par le non lof (annonces, animaleries et margoulins de tous poils) ...

http://www.antac-europe.org/

http://www.antac-europe.org/trafiquants-de-chiens

http://www.antac-europe.org/courrier-antac

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  angel le Sam 14 Mar 2009, 21:02

juste une petite question est-il possible d'inscrire un chiot au lof si il ne l'est pas?????

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Nelly le Sam 14 Mar 2009, 21:04

non absolument pas

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Verdi le Sam 14 Mar 2009, 21:07

Nelly a écrit:non absolument pas

Euh pas vraiment Nelly, si le livre est ouvert il peut être inscrit plus tard à titre initial.

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Re: reflexion LOF / non LOF

Message  Nelly le Sam 14 Mar 2009, 21:08

pour inscrire un chiot au LOF il faut que les 2 parents aient un pedigree .... lors de la saillie il est fait une déclaration à la SCC puis lors de la naissance des chiots à nouveau une déclaration à la SCC et ensuite lors de l'identification des chiots ces derniers sont enregistrés et ils leur est délivres leur certificat de naissance

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