signaux entre congéneres!!

[black]

bonjour quelqu un peut me dire a quel age un chien apprend t il les signaux de communication entre congeneres ou si c est inée des la naissance? ou peut etre la mere qui lui apprend? si oui a quel age et comment?merci

[aline]

ce que je pense c'est que les signaux sont innés mais ont besoin d'être travailler pour se construire et se développer, je l'ai remarqué cher les chiot que j'ai élevé : pas de mère a partir de 4 jours de vie et remise en contact ves 4 semaines avec ma chienne (c'est a ce moment la quelle a voulu s'en occuper, et bien dans le laps de temps ou ils ont été capable de commencer a communiquer et le moment ou ma chienne a pris le relais il y avait déja des signaux

[skp]

Tout dépend ce que tu entends par "signaux de communication"...
Partant du principe que tout comportement d'un être non solitaire à une valeur communicative (même s'il ne s'agit pas du but premier), et que seuls les êtres morts n'ont pas de comportements, on pourrait considérer que le chiot communique passivement dès le début.

Pour se centrer plus sur le sens de ta question (si je l'ai bien comprise), il faut prendre en compte que le chiot né sourd, aveugle, et quasi-anosmique.
L'ouverture des paupières s'effectue en moyenne le 13ème jour et l'ouïe apparaît environ au 21ème. C'est pendant ce laps de temps que les réflexes primaires disparaissent pour laisser place à des réponses volontaires.

On considère donc que c'est à partir de la 3ème semaine que commence l'apprentissage des rudiments de communication entre congénères.
Je dis "rudiments" car le total contrôle et la précision des mouvements (base de communication du chien) n'apparaissent qu'à la fin de la myélinisation, vers 6 semaines.

[black]

dons si j ai bien compris un chien elevé sans sa mere aura de quoi communiqué avec les autres chiens?

[skp]

dons si j ai bien compris un chien elevé sans sa mere aura de quoi communiqué avec les autres chiens?

Oui et non.
S'il est élevé également sans autres chiots, il ne va pas pouvoir apprendre.
S'il est élevé uniquement avec des autres chiots, le risque principal, en l'absence "d'une autorité canine régulatrice", est que la façon de communiquer sera peut-être mal conçue et inadaptée.
L'exemple typique des chiots en animalerie: ils sont uniquement entre eux (souvent avant 2 mois), et la seule loi qui règne est celle du plus fort. Donc la communication passe systématiquement par le conflit est du coup ça nous (les comportementalistes) fait beaucoup de boulot quand ces chiens intègrent le monde des humains où ils sont blâmés pour ce genre de comportements.
Souvent, gros problèmes aussi vis-à-vis des autres chiens une fois adulte.

En gros, oui le chien pourra communiquer, il a le matériel pour.
Mais s'il n'a pas apprit "la langue", il ne pourra que difficilement comprendre et se faire comprendre, tant vis-à-vis des humains que des chiens.

[black]

ok je comprend mais y a t il un moyen d apprendre ces signaux a un chien adulte ?ou a un chiot?et un chien de ce genre deviendra t il forcement aggresssif envers les autres?

[aline]

on peut renforcer des signaux pour que le chien le utilise + oui, mais un humain ne pourra jamais réapprendre des signaux a un chien. Seul les chiens peuvent en groupe apprendre à travailler leur communication, mais pour cela il faut que les signaux soient déja un minimum existants (même si très peu visibles)

perso un chien qui n'a aucun signaux j'ai jamais vu, ou alors c'est que le maitre a ou a eu) tellement d'emprise mentale sur son chien qu'il l'inhibe completement (déja vu en spa), dans ce cas le chien n'exprime pas ses signaux mais les connait tout de même et en retravaillant il pourra s'en resservir

[skp]

ok je comprend mais y a t il un moyen d apprendre ces signaux a un chien adulte ?ou a un chiot?et un chien de ce genre deviendra t il forcement aggresssif envers les autres?

La réponse d'Aline est très bonne, même si c'est un tout petit peu plus compliqué que ça, je m'explique:
Une fois la phase de socialisation passé, si le chien n'a pas acquit les bases de communication, il deviendra en effet presque systématiquement agressif.
S"il va au contact des autres chiens, il lui enverrons des signaux qu'il ne comprendra pas, et vice et versa.
Pour se protéger, il y a dans ce cas 2 solution, fuir ou agresser.
Si c'est un autre chien qui viens au contact, le processus sera le même.
Et en tenant compte des facteurs récurrents de ce système qui sont l'habituation et la peur, il y a tous les risques pour que le chien "non communicant" finisse par agresser tous les autres, au moins dans le but d'éliminer ce qu'il percevra comme une menace.

Pour apprendre les signaux après la période de socialisation, Aline à raison, un humain ne peut le faire.
Bon il est vrai que l'on peut créer la situation propice et réguler les réponses pour aider, mais seul un chien apprend à un chien. Nous humains, nous ne pouvons que les conditionner, ce qui est différent.

Pour l'apprentissage entre chiens, le "non communicant" pourra apprendre à tolérer et communiquer, mais il ne pourra pas associer les autres chiens comme étant une espèce, il devra donc recommencer le processus d'apprentissage avec chaque nouveau chien qu'il côtoiera.
Déjà là on se rend compte de la difficulté, si en plus on tient compte des réactions agressives évoquées plus haut (qui se reproduiront pour chaque nouveau chien), on contaste que c'est pratiquement impossible à réaliser.

J'ai vu 2 chiens de ce type dans ma carrière, et le boulot ne fut pas simple...

[aline]

merci pour les détail, hier a l'heure qu'il était j'avoue avoir eu la flemme

[black]

bon merci pour les details aussi ca repond parfaitement a ma question!!

[Contenu sponsorisé]