Re: La SPA veut interdire la vente d'animaux par petite annonce

**spikitut** Dim 14 Oct 2007, 19:32

Misty a écrit:Un éleveur est pour moi quelqu'un qui est officialisé et qui a des diplômes qui prouve qu'il a les connaissances pour produire des chiens de qualité (en bonne santé et dans un environnement adéquat) -> eux font des encarts publicitaires qui n'ont rien à voir avec les petites annonces faites par les particuliers, voire même certaines animaleries (à proscrire à mon goût).

Pour moi eleveur se résume à 2 choses c'est un passioné qui élève dans le sens et POUR la race... Pas besoin ni de diplomes ni d'affixe ( que l'on achete... ) pour cela...

Misty a écrit: J'y vois un moyen de limiter des portées faites à tout va, et responsabiliser les gens...... si ça ne se limite pas qu'à l'interdiction des petites annonces.

Mais Spikitut, une chose....relis ce que j'ai écrit.... car j'ai bien dit que d'une manière l'idée de la SPA me plait bien, mais d'une autre part je ne suis pas totalement d'accord....en ce sens je t'invite à me relire : jette un oeil au 3è paragraphe ^^ ....d'où la possibilité pour un particulier, non éleveur officiel (on va dire comme ça) de faire une repro de temps en temps et dans de bonnes conditions

T'inquiètes pas je t'ais cité car la flegme de citer tout le monde et parce que je voulais avoir ta définition d'eleveur!! Mais pour répondre à ce que tu marques... Ca n'est tout simplement pas possible... MANQUE TOTAL DE PERSONNEL!! La dsv font ce qu'ils peuvent mais sont pas nombreux et ils ne peuvent pas passer partout malheureusement...

Pour moi se sont encore les personnes qui essayent de faire bien qui vont en patir...
Déjà INTERDIRE les annonces de VENTES de chiots ou adultes NON LOF effectivement ferait avancer les choses car là les "eleveurs" ne seraient pas atteints vu qu'un eleveur ne fait que du LOF... normalement...

**Misty** Lun 15 Oct 2007, 18:37

spikitut a écrit:
Pour moi eleveur se résume à 2 choses c'est un passioné qui élève dans le sens et POUR la race... Pas besoin ni de diplomes ni d'affixe ( que l'on achete... ) pour cela...

Ca me parait tellement évident que je ne l'ai même pas mis Very Happy

mais bon on peut avoir aussi les meilleures intentions du monde en reproduisant et puis se planter par méconnaissance......d'où nécessité d'avoir certains diplômes qui le prouvent et démontrent aussi le sérieux de la personne....je parlais de diplômes juste en ce sens.

spikitut a écrit:
Ca n'est tout simplement pas possible... MANQUE TOTAL DE PERSONNEL!! La dsv font ce qu'ils peuvent mais sont pas nombreux et ils ne peuvent pas passer partout malheureusement...

Pour moi se sont encore les personnes qui essayent de faire bien qui vont en patir...
Déjà INTERDIRE les annonces de VENTES de chiots ou adultes NON LOF effectivement ferait avancer les choses car là les "eleveurs" ne seraient pas atteints vu qu'un eleveur ne fait que du LOF... normalement...

Relatif à la DSV , tout à fait d'accord avec toi.....

Aussi je me répète: l'idée de la SPA est pas mal, mais faut recadrer.... Interdire tout bonnement et simplement toutes les petites annonces n'est pas la solution, je suis d'accord..... mais certaines oui.....celles de chiens pas LOF pourquoi pas.....mais ça implique qu'à terme les batârds et corniauds disparaitraient non? ce qui serait dommage ....

La DSV devrait embaucher!!! Very Happy

là est la solution....comme ça: plus de contrôles des animaleries (moins de n'importe quoi dans ce mileu) et tout particulier sérieux peut venir déposer une demande de repro et se faire contrôler .....euuuh mais là je m'éloigne du sujet et vais vers autre chose Mdr

**ChanurAkita** Mar 16 Oct 2007, 11:00

spikitut a écrit:
Pour moi eleveur se résume à 2 choses c'est un passioné qui élève dans le sens et POUR la race... Pas besoin ni de diplomes ni d'affixe ( que l'on achete... ) pour cela...

heu.... tu te vois te lancer dans l'élevage de cochon, de chèvre ou de canard, sans connaissance sur le cycle de repro, leur système alimentaire, les conditions sanitaires etc.....?
tu te vois devenir dès demain boulanger, vendre ton pain, sans connaissance, ni condition sanitaire etc....? Bad

La passion ne suffit pas, il faut les connaissance avec, et le faire dans la légalité!

Etre éleveur, c'est avant tout un métier, un vrai, qui demande un minimum de connaissance, de formation. Good

j'ai passer mes diplômes (BEPA et BTA canin) et franchement, cela m'a beaucoup apporté.

**curko** Mar 16 Oct 2007, 14:33

ChanurAkita a écrit:
spikitut a écrit:
Pour moi eleveur se résume à 2 choses c'est un passioné qui élève dans le sens et POUR la race... Pas besoin ni de diplomes ni d'affixe ( que l'on achete... ) pour cela...

heu.... tu te vois te lancer dans l'élevage de cochon, de chèvre ou de canard, sans connaissance sur le cycle de repro, leur système alimentaire, les conditions sanitaires etc.....?
tu te vois devenir dès demain boulanger, vendre ton pain, sans connaissance, ni condition sanitaire etc....?
La passion ne suffit pas, il faut les connaissance avec, et le faire dans la légalité!

Etre éleveur, c'est avant tout un métier, un vrai, qui demande un minimum de connaissance, de formation.
j'ai passer mes diplômes (BEPA et BTA canin) et franchement, cela m'a beaucoup apporté.

Remarque judicieuse.......Les connaissances sont la base d'un minimum de réussite dans le domaine professionnel.........

Invité Mar 16 Oct 2007, 15:47

on peu être dans le milieu canin depuis de nombreuses années sans diplomes aussi! et s'y connaitre parfaitement et voir plus des fois, que le jeune diplomé!
je pense que c'est surtout l'expérience qui prime avant le nombre de diplomes! bien que les diplomes soient bientot rendus obligatoires.
mais pour les gens d'expérience (les vrais) les diplomes ne seront pas difficiles à obtenir (si on enlève peut-être le cout des stages et autres).

**curko** Mar 16 Oct 2007, 15:52

Les connaissances ne passent pas forcément par des diplomes.....! hello

**Association KENZO** Mar 16 Oct 2007, 16:00

Faut faire une pause dans les naissances. y'a des chiens par centaines qui crêvent dans les fourrières et refuges, ce sont eux qu'il faut aller chercher. Tant qu'on produira des chiots, lof ou non, ces pauvres manants n'auront aucune chance. Nous sommes trop peu à aimer les chiens tout simplement, pas les races, pas les belles gueules, mais les chiens. Même les handicapés, les vieux, les moches, ceux qu'on jamais eu de bol.
Mais encore une fois, y'a le tiroir caisse : gling, gling, gling ! Jack Pot !
A la fourrière ça fait : tic tac, tic tac, tic tac... c'est l'heure de la piqure mon gros toutou. le gentil véto qui a commencé par faire ça par vocation a trouvé qu'un portefeuille c'était mieux qu'un coeur lui aussi. Bon allez pas de discussion, grimpe sur la table je t'envoie dans l'autre monde. Quoi ? t'as jamais fait de mal à personne ? Quoi ? C'est ton maître qui t'a abandonné ? Quoi ? il te tapait sur la gueule ? Quoi, y'a personne qu'a voulu de toi parce que t'es pas LOF ? Quoi ? Ben voilà, tu respires plus. Pauvre vieux va, c'est comme ça, on n'y peut rien. Faut bien mourir un jour.
"Chérie, on se fait un resto ce soir !"

**curko** Mar 16 Oct 2007, 16:35

Association KENZO a écrit:Faut faire une pause dans les naissances.

Les fourrieres sont débordées, les assos sont engorgées. A défaut de pouvoir y arriver par le biais de la réduction du taux de naissances, certains (nos élus) choisiront la solution finale, en prennant le problême à l'envers.
"Tu élimines et tu en as moins" au lieu de "tu réflechis pour ne pas en avoir plus" Razz

**Association KENZO** Mar 16 Oct 2007, 19:00

"Tu élimines et tu en as moins" au lieu de "tu réflechis pour ne pas en avoir plus"

C'est tout à fait ça.

**spikitut** Mar 16 Oct 2007, 20:50

Les diplômes ca s'achètent!! l'experience ca s'aquiert.... Et perso je préfères aller chez un éleveur depuis une dizaine d'années sans diplôme qu'un eleveur "débutant" bardé de diplômes... Le feeling et la passion ca ne s'apprend dans aucune école... Evidement il faut connaitre certaines choses en génétique, reproduction ect ect mais perso c'est pas à l'ecole que j'ai appris ça mais sur le terrain avec des gens qui ont démarré dans le chien que j'etais même pas conçu... Et ils m'en apprennent encore tous les jours et c'est CA la meilleure école mais eux ils ne fournissent pas d'examens et de diplômes...

Pour ce qui est de réduire les naissances d'accord mais si on instaure ce genre de trucs se sera le même bordel car se sont les gens honnêtes qui vont respecte la loi et le reste ben.... Sans compter les gens qui n'y connaissent rien et qui surveille jamais leur chienne en chaleur... Resultat elle leur fait une portée voir 2 par an et se sont ces chiots là qui se retrouve en refuge... Et franchement en pourcentage combien de chien LOF en spa et combien de Non LOF ?? Moi j'y connais rien mais j'en ai visiter plusieurs de refuges, spa, fourrières et pas vu beaucoup de LOF désolée.... Donc réduire les naissances d'accord mais les seuls naissances qui seront dans ce cas là réduites seront celles déclarées c'est à dire les LOF... Puisqu'on a aucun moyen de controler le reste des naissances...

**Association KENZO** Mar 16 Oct 2007, 22:14

"...mais sur le terrain avec des gens qui ont démarré dans le chien..."

ouïe

**spikitut** Mer 17 Oct 2007, 10:42

Association KENZO a écrit:"...mais sur le terrain avec des gens qui ont démarré dans le chien..."

ouïe

????

Sincerement les diplômes a eux seuls ne suffisent pas pour faire de quelqu un un bon éleveur... Et juger seulement là dessus et rejeter tous ceux qui en ont pas est pour moi tout bonnement du suicide... Il y a des bons et de mauvais comme partout et sur le diplôme ceci n'est pas notifié... Mais désolée je devis la conversation là... Laughing

Que faire je ne sais pas... Il y a toujours u des chiens en refuges, spa ect ect depuis qu'elles existent avant les chiens abandonés trainaient tout bonnement dans la rue... Je crois pas qu'il y est de véritables solutions et malheureusement les médias ne font qu'empirer les choses... puisque plus ça va plus nos chiens sont interdits partout... Maintenant pour louer une maison si on a des chiens c'est confused

Il y aura toujours des cons pour acheter un chien comme ils achetent des meubles et dès qu'il plait plus aurevoir basta à la fourrière d'à côté.... C'est triste et pire même mais ???? Que faire sans que se soit les honnêtes gens qui en patissent ?? Parce que là avec leur loi se sont encore les véritables passionés qui vont en patir pas les autres...

**Porthos** Mer 17 Oct 2007, 14:06

La visite du site du groupe UMP de l'Asemblée Nationale peut être interessante, c'est là que ça se passe...
http://www.ump.assemblee-nationale.fr/article.php3?id_article=6483
Bernard

**scoubidou** Mer 17 Oct 2007, 15:58

je pense aussi que : certe une formation est utile ,mais rien ne peut remplacer l experience !!!!
ces deux points se completent comme dans tous les autres domaines d activites !!!

**spikitut** Mer 17 Oct 2007, 22:26

Merci Bernard je lirais tout ça demain parce que là suis trop fatiguée...

Oui scoubidou tu as entièrement raison...

**papillon53** Dim 21 Oct 2007, 16:17

c'est clair que l'idée de la SPA n'est pas mauvaise, mais moi, ce que j'attends au plus haut point c'est l'INTERDICTION de VENTE de CHIEN en ANIMALERIE
ça me dépasse complètement !!!! les conditions de détention des chiots va au contraire de tout ce qui est nécessaire pour leur équilibre
tiens, entre l'anti puceron pour les rosiers et le ficus de la grand mère on prendrai pas un chien, regarde c'est simple, paiement en 3 fois sans frais, laisse et collier offert, c'est top (véridique!)

l'autre fois, sur un autre forum, une personne se désole parce que son chiot acheté peu de temps auparavant en animalerie a une diarrhée d'enfer
et une personne lui répond ceci: "j'ai travaillé en animalerie, c'est normal que ton chiot ai la diarrhée, ça va passer quand il sera grand. là où je travaillais ils avaient tous la diarrhée tout le temps et le patron m'a expliqué que c'était tout à fait normal" !!!!!!!!! j'hallucine là ou quoi ?

**Jeanmibobb** Mer 05 Déc 2007, 17:49

Bonsoir à toutes et tous,

Et pourquoi pas non plus un permis de posséder un animal de compagnie ? Et si possible basé sur le bon vieux permis de conduire à points... 1 abandon = 6 points en moins, le tout couplé comme il a été dit plus haut à l’obligation d’envoyer la copie du certificat de vaccination à la SCC afin de prouver que l’animal est toujours au domicile et non abandonné dans la nature… Cela ferait peu être réfléchir pas mal d’acheteurs ou de possesseurs avant de faire une connerie

Ami Calmant, Jean-Michel

**perle** Mer 05 Déc 2007, 19:49

le président de mon club de race nous en a parlé !!
et d'après les infos qu'il a les éleveurs devrons vendre leur chiens, via le biais des club en questions

Invité Mer 05 Déc 2007, 19:53

perle a écrit:le président de mon club de race nous en a parlé !!
et d'après les infos qu'il a les éleveurs devrons vendre leur chiens, via le biais des club en questions

Rien entendu de tout cela et je doute que ce soit à l'ordre du jour. Cela n'a été proné par aucune des personnes auditionnées par les ministères.

Par contre le permis pour certaines races, oui c'est à l'ordre du jour, sans que ce soit bien défini encore.

**perle** Mer 05 Déc 2007, 19:58

bin il a dit ça en assemblée,
sois disant que ça vient de la SCC,
enfin comme il a dit, rien n'est sur pour le moment

Invité Mer 05 Déc 2007, 20:13

Je connais pas mal de gens qui étaient sur place et rien n'est sorti dans ce sens.

De plus un éleveur n'est nullement obligé d'adhérer à un club et certaines races n'ont plus de clubs affiliés à la SCC.

**perle** Mer 05 Déc 2007, 20:46

Tu etais sur place lorsqu'e le président du doggen en a parlé?? (heuu j'ai pas tout suivi..LOL)
Il nous en a parlé à une assemblée lors de la Nationnal d'elevage du doggen.. et devant plien de personnes... bien sur.. ça a fait des cri dans la salle loll
mais bon comme il a bien précisé, rien n'est sur...

et c'est clair que je suis comme toi.. je pense qu'on est pas obliger d'adhérer a un club pour élever des toutous ou des minous...

on lui a fait répeter 2 fois... on lui a pausé des questions, mais il n'en savait pas plus... alors bon.. c'est peut etre une rumeur.. mais je pense que c'est une affaire a suivre quand meme : ;

Invité Mer 05 Déc 2007, 20:51

Tu etais sur place lorsqu'e le président du doggen en a parlé?? (heuu j'ai pas tout suivi..LOL)

Non, mais je connais des gens qui étaient présents lors des réunions avec les autorités et cette mesure n'a pas été abordée.

Elle est irréalisable d'ailleurs.

En plus il n'en est pas fait état dans les comptes rendus de l'Assemblée Nationale.

**sonia** Jeu 06 Déc 2007, 11:08

j'ai trouvé ça par harsard en cherchant des trucs rigolos sur les caniches entre autre parceque mon petit bonhomme adore se tordre de rire devant des bêtisiers d'animaux.........

je suis tombé sur ça......... lien vidéo sur un élevage très réputé semberait-il mais c'est l'envers du décors.........y'a rien de sanglant ou spectaculaire mais vu la quantité de chiots, de chiens et les conditions d'élevage moi perso j'irais pas acheter là...

je ne vois pas pourquoi on interdirait à un particulier de mettre une annonce sous pretexte qu'il ne soit pas éleveur et qu'il a fait une portée, qu'il bichonne ses chiots .....et que sous pretexte d'être éleveur c'est un droit automatique........

http://fr.youtube.com/watch?v=yJeyl5M1XAs

maintenant pour vérifier j'ai fait une recherche sur google et j'ai trouvé le le site officiel ....... que c'est booooooooo et que le texte est joliiiiiiii mais ça n'a rien à voir avec l'autre vidéo.........

http://du-petit-lord.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?ID_ELEVEUR=5839&ID_SITE=6420

http://www.e-monsite.com/elevagelepetitlord/

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