Re: Mon chien a mordu un enfant

[luth]

Quand on a un chien qui pince, on le garde en laisse.
Et s'il tire en laisse, on apprend à son chien la marche au pied en laisse et on travaille d'abord sur çà dans un endroit calme, sans stimuli avant d'aller à la sortie d'école avec lui

j'ai parcouru un peu tes posts, en fait tu nous expliques que parce que ton chien tire et s'étrangle quand il est en laisse, tu décrètes que la laisse lui convient pas ... alors tu laisses ton chien en liberté, mais il bouffe les mollets des gens ... moi, des personnes comme cela, je les dis irresponsable et surtout méprisante envers autrui, les joggeurs ou cyclistes n'ont pas à payer les lacunes du propriétaire du chien

Alors, apprend lui la laisse, au pied et détendue, mais sans  tirer ...

ton chien a l'air peureux et peu sur de lui alors il attaque par anticipation : ce type m'a l'air dangereux alors je prends les devants et je fonce

De fait, emmener un chien peureux dans une manifestation comme Lamotte Beuvron qui attirent autant de visiteurs, chevaux et chiens, je trouve çà assez inconscient.
c'est comme si tu immergeais quelqu'un dans une mer démontée  pour lui apprendre à nager ... pour le dégouter à tout jamais, y'a pas mieux.

L'équiper en plus d'une muselière, c'est l'enfermer encore plus dans le cercle vicieux : je suis entouré de trucs qui me font peur et je peux même pas me défendre ... pour perdre sa confiance, y'a pas mieux non plus


apprentissage de la marche en laisse, puis pour mieux le socialiser, le confronter petit à petit au monde qui l'entoure, d'abord de très, très loin de manière qu'il puisse voir sans se sentir agresser, puis à mesure qu'il se calme, raccourcir la distance de sécurité ... mais ne jamais l'obliger au début à croiser de front ce qui l'inquiète et lui fait perdre son calme
c'est long, très long, mais toujours payant

[amiedesbêtes]

Et si tu te faisais aider par un bon professionnel ?

[Manouche]

Au minima, comme déjà dit, avoir une rencontre pour évaluation objective et ainsi connaître le profil réel du chien.

De là, il serait plus aisé de voir les interventions adéquates à faire, et ce doublement, si nous sommes effectivement (c'est l'évaluation qui le déterminerait) en face d'un chien "challenger" qui sont à surveiller de près en raison de leur haut degré d'imprévisibilité.

[ROMANE18]

Pour étre très clair et vous evitez de vous étrangler...: mon chien est tjs attaché en laisse, il n'est pas peureux -il fait la fête à tout le monde- sauf aux enfants, écoute parfaitement, a un rappel extraordinaire, nous a suivi en Corse donc sur le bateau bondé en étant parfaitement calme à mes pieds, a été éduqué en cours d'éducation, est sociable avec les autres chiens -il est castré- et no problème avec les chevaux qu'il cotoie à la maison.... Il me suit sur TOUS les terrains de concours en laisse depuis longtemps (il a 7 ans).
Donc je l'emmererai avec moi que ça vous déplaise ou non, et NATURELLEMNT il n'aura pas la museliere 24H/24 !!! seulement lors de mes déplacements avec lui sur les terrains de concours soit 2H/jours.... En effet si certains arrivent à me prouver que mon chien sera mieux seul en chenil 1 semaine sans son copain canin et sans sa maitresse...

Ce n'est donc pas un jeune chien peureux et agressif que je vais exposer H24 dans un bain de foule ... qui plus est muselé non stop sous 40 °... bein oui il peut pleuvoir aussi non ???

C'est vrai que partager avec vous mon désarroi justement parce que je crains de ne plus pouvoir à offrir une vie sociale à mon chien fait de moi une inconsciente et irresponsable...

[ROMANE18]

Ah j' oubliais tortionnaire également ! ..

[Manouche]

Euuhhh, pour ma part, j'ai simplement donné mon avis en fonction de ma personnalité et mon instinct à moi.

Un chien qui va snapper et, dans certaines occasions, de façon sournoise tout de suite, je me questionne sur mon interaction à savoir si elle est adéquate et ne voulant pas faire d'impairs, je vais me tourner vers des pros pour vérifier de l'un, si c'est le chien qui gère mal, si c'est moi qui gère mal ou si c'est la rencontre des deux maux!

Et je ne me crois pas "dur" ni avec le chien ni avec moi-même à vouloir et suggérer de faire ainsi au contraire, j'ai le souci de m'assurer qu'il soit bien dans ses bottes et dans l'environnement que je lui offre.

Sur des sujets où l'émotif prend une grande place, l'objectivité fait parfois défaut et ce n'est pas nécessairement volontaire.

Ceci dit, chacun sa vision, effectivement....

[ROMANE18]

T inquiètes Manouche , je réagissais principalement au message de LUTH... tes interventions sont tjs constructives et non dénuées de bon sens...j 'apprécies ton intelligence et la distance que tu mets en écrivant les posts  

[sd77]

Pour étre très clair et vous evitez de vous étrangler...: mon chien est tjs attaché en laisse, il n'est pas peureux -il fait la fête à tout le monde- sauf aux enfants, écoute parfaitement, a un rappel extraordinaire, nous a suivi en Corse donc sur le bateau bondé en étant parfaitement calme à mes pieds, a été éduqué en cours d'éducation, est sociable avec les autres chiens -il est castré- et no problème avec les chevaux qu'il cotoie à la maison....

A te lire j'ai l'impression que tu es parfaite et que ton chien est parfait...ouai sauf que tu es ici parce qu'il aboie et pince les humains, et même ceux qu'il connait.

Il a 7 ans, il n'a jamais eu ce type de problème apparemment, et maintenant comme ça Monsieur décide qu'il va avoir peur des gens (même pas sûr que ce soit de la peur) et vouloir les bouffer? Il a bien dû se passer un truc, ou bien il a un problème de santé et dans ce cas il faut aller consulter un véto.

Je ne comprends pas trop ce que tu veux, tu viens ici pour parler de ce que ton chien a fait, tu demande des conseils, on t'en donne et tu ne veux pas les écouter. En plus de ça tu réponds d'une manière que je trouve très limite.

On te dit que la muselière n'est pas la solution, qu'il faut chercher la cause du problème et travailler dessus.
Tu ne veux rien savoir...bah écoute vas-y musèle ton chien parfait de 7 ans et n'essaie pas d'arranger les choses.

Le jour où il arrivera un accident tu seras responsable de la probable euthanasie de ton chien car tu n'as pas voulu écouter les conseils qui t'ont été donnés.

[Stephinou]

Attention, il y a un quiproquo ! Romane18 est l'auteure du post, mais Zis s'est "incrustée" sur le post pour parler de son chien de 10 mois qui pince les mollets.
Les derniers messages sont à l'intention de Zis et pas de Romane18.
Pfiou, c'est compliqué !  

[Manouche]

Va pour le quiproquo, mais en se qui me concerne, ma démarche resterait la même.

Pour une situation qui ne trouverait pas de cause à mon sens ou "inexplicable" en fonction de mon expérience, je m'en remettrais à un pro, puisqu'une mauvaise, soit interprétation ou correctif peut occasionner un tort préjudiciable tout autant au chien qu'au maître qu'a la société via un tiers.

[Invité]

Moi ce qui me choque dans tous ces posts c'est que vous êtes conscients d'avoir des chiens "con" mais que vous les laissez en liberté quand même !

Moi si je suis ton voisin c'est moi qui lui met la raclée à ta chienne !
Je n'arrive pas à comprendre qu'on laisse un chien pouvoir faire ça.
Elle fonce sur les vélos ou les gens en aboyant mais on lui met pas de laisse parcequ'on sait pas s'en servir ! Nan mais sérieux !

Et le jour ou elle va vraiment mordre qqun et que cette personne portera plainte et que au vu de ce que tu décris elle ne passera pas les visites comportementale tu feras quoi?
Il est peut être temps d'apprendre à s'en servir de cette laisse !

Quand au chien muselé sur les terrains de concours ...
Pour le coup de on s'approche pas d'un chien muselé euh pourquoi ? Il est muselé donc on craint rien pourquoi ne pas s'en approcher ???
Et pour info un chien qui tape comme le tien a fait (parcequ'il n'a pas mordu) bein même avec une muselière ça peut faire des dégâts en plus de faire mal.

Et passer 1 semaine à lamotte avec un chien muselé ... Super pour lui ! Surtout quand on sait la chaleur qu'il peut faire la bas !
Il serait mieux en pension pendant cette semaine ça lui éviterait d'être stressé au milieu de 10 000 personnes.

Merci !!! Pour un peu, j'aurais commencé à me demander si c'est pas moi qui avais un problème à vouloir maintenir mes "fauves" en laisse   

J'avais deux choix : Soit la calmer et tenter de la lacher comme j'ai toujours fait face à quelqu'un qu'elle connait soit la trainer par le collier jusqu'à la maison. Dans les deux cas, y'avait pas que du positif.

Ben non, tu n'avais pas deux choix... tu avais aussi le choix de rester sur une note positive pour ta cocotte, de ne pas la pousser à la faute et de ne pas entrer en conflit inutile avec elle.

Qu'à chaud tu ne t'en sois pas rendue compte c'est une chose, mais si à froid tu ne décortiques pas où ça a coincé pour que ça ne se reproduise plus, ça me rend un peu pessimiste pour la suite. Elle gère sa vie, c'est elle qui décide si elle mord ou pas, si elle est attachée ou pas, et il faudrait qu'elle se reprenne d'elle-même?

[sd77]

Pour étre très clair et vous evitez de vous étrangler...: mon chien est tjs attaché en laisse, il n'est pas peureux -il fait la fête à tout le monde- sauf aux enfants, écoute parfaitement, a un rappel extraordinaire, nous a suivi en Corse donc sur le bateau bondé en étant parfaitement calme à mes pieds, a été éduqué en cours d'éducation, est sociable avec les autres chiens -il est castré- et no problème avec les chevaux qu'il cotoie à la maison....

A te lire j'ai l'impression que tu es parfaite et que ton chien est parfait...ouai sauf que tu es ici parce qu'il aboie et pince les humains, et même ceux qu'il connait.

Il a 7 ans, il n'a jamais eu ce type de problème apparemment, et maintenant comme ça Monsieur décide qu'il va avoir peur des gens (même pas sûr que ce soit de la peur) et vouloir les bouffer? Il a bien dû se passer un truc, ou bien il a un problème de santé et dans ce cas il faut aller consulter un véto.

Je ne comprends pas trop ce que tu veux, tu viens ici pour parler de ce que ton chien a fait, tu demande des conseils, on t'en donne et tu ne veux pas les écouter. En plus de ça tu réponds d'une manière que je trouve très limite.

On te dit que la muselière n'est pas la solution, qu'il faut chercher la cause du problème et travailler dessus.
Tu ne veux rien savoir...bah écoute vas-y musèle ton chien parfait de 7 ans et n'essaie pas d'arranger les choses.

Le jour où il arrivera un accident tu seras responsable de la probable euthanasie de ton chien car tu n'as pas voulu écouter les conseils qui t'ont été donnés.

Ah merd** merci Stephinou, ça m'avait pomée le truc! En même temps c'est un peu parti sur le cas de Zis...

Effectivement Romane toi j'ai relu, ton chien était dans ton jardin et il a juste pincé la petite fille, rien de bien méchant, à ta place je ne mettrai pas la muselière comme je t'ai déjà dit, surtout s'il risque de faire chaud. Je surveillerai bien mon chien et voilà, il a toujours été sociable et cool.
Ce qu'a fait la petite fille ne lui a pas plu, il faudrait veiller à ce que ça ne se reproduise pas et c'est tout.

Et désolée pour le post d'avant puisque je t'ai confondu avec Zis donc ce que j'ai dit n'était pas justifié! C'était destiné à Zis en enlevant la partie "demande d'aide sur le fofo" puisque c'est toi qui a demandé de l'aide.

Décidément vous me faites mal à la tête là lol

[Manouche]

Ouverture de parenthèse :

...je sais, c'est simplissime comme ligne de conduite, mais disons qu'il faut la comprendre au deuxième degré et ça va dans le même sens, que je crois comprendre, de Dgedg. Un chien, soit il gère, soit il se fait gérer! S'il n'est pas géré, il gère...et comme il peut!

Géré signifie avoir un leadership ou du moins suffisant pour que le chien soit suffisamment en confiance de nous laisser décider des situations.  Au moment où c'est lui qui gère, s'est qu'il y a la plupart du temps une faille de notre côté.

À voir au deuxième degré bien sûr, l'important est de comprendre le principe.

Tout chien, quel qu'il soit par instinct, se croit devoir de gérer et ce, même chez le plus soumis.  Il gèrera tout simplement ce qu'il peut, à sa mesure, parfois ça se limitera à peu de chose, mais il gère! L'instinct de survie de la meute dépend d'un leadership.  Pas de leadership, pas de survie possible ou périlleusement en danger et il faut impérativement remédier à la situation.  Ce n'est pas une question de vouloir être "first", c'est une question de vivre ou mourir dans leur instinct.

Si le leadership est bon, qu'il a confiance en ce dernier, le chien saura où trouver sa place dans la hiérarchie et sera plus "prévisible".

Si le leadership est déficient, mal défini ou mal compris et qu'en plus le chien n'est pas d'étoffe à gérer, c'est là qu'il peut y avoir des problèmes du chien dit "challenger" càd, un chien qui vacille entre les comportements de dominant et dominé. Il ne se sent pas d'étoffe mais, par instinct, se sent dans le sens "je dois" gérer....c'est là que les problèmes commencent parce qu'il est tout à fait imprévisible.

Fermeture de la "grosse" parenthèse...

Serions-nous face à un profil de chien dit "challenger"? Dans le cas de Romane possiblement pas, dans le cas de Zis, faut voir.....mon feeling me dit que....peut-être....mais mon éval vaut ce qu'il vaut, une opinion, sans plus!

[Zis]

Bien j'ai tout compris. L'irresponsable que je suis va se raisonner et attacher sa chienne de 10 mois au bout d'une chaine à vie : Pour les balades cette chaine s'appèle la laisse et pour la maison simple chaine suffit. Dois-je lui mettre une gamelle d'eau à porter où est-elle vraiment trop conne pour comprendre comment s'en servir?
Trève de plaisanterie...
Ma chienne n'est pas conne. Elle a néanmoins un soucis.
Première piste qui j'espère suffira à la calmer un bon cout (il restera du travail derrière, je n'en doute pas) la grossesse nerveuve. Je reviens de chez le véto, elle est sous traitement. J'en ai profité pour lui parler de ses problèmes sociaux. Il pense que ça peut justifier déjà pas mal.
Je ne vais pas continuer à raconter ça ici. J'ai ouvert un post exprès mais en comparant voilà qu'on se retrouve à en parler ici et certains ont du mal à savoir qui est qui.
La suite, si besoin, dans le post ouvert à cet effet.
Romane, j'espère que tu ne m'en veux pas trop. Je suis de ton avis, quant à la sécurité. Quand bien même serions nous de mauvais maitres, alors dans ce cas, la muselière serait justement tout à fait indiquée.
Je sais qu'il y a meilleure maitre que moi.
Mais franchement, je suis sure du fait qu'il y ait pire et largement pire. Des exemples je pourrais encore en citer beaucoup... Malheureusement...

[Invité]

C'est fatiguant tous ces posts qui finissent de la même façon, on vient demander de l'aide pour un problème qu'on nie ensuite, on déforme les propos des autres et on finit par un "il y a pire que moi et mon chien va très bien".

C'est pas plus logique de museler et/ou attacher à vie que de lâcher un chien qu'on ne contrôle pas... encore faut-il vouloir se remettre en question et travailler sur soi et sur son chien.

Quel intérêt de demander des avis si c'est pas pour savoir ce qui cloche et comment y remédier?

J'ai eu des chiens qui ont dû porter une muselière. Jamais de la vie je ne leur aurais imposé ça (surtout pas avec les modèles courants) tout un week-end en plein cagnard. Déjà un chien qui a vraiment besoin d'une muselière (en excluant les victimes d'une loi débile) c'est un chien qui a du mal à se contenir, donc je ne lui impose pas une manifestation où il y aura une foule et donc une source de stress. Dans ces cas là pour moi c'est clair qu'il est mieux à rester au calme, à la maison, dans un environnement rassurant et où il est capable de bâiller, de mâchonner un os ou de haleter si ça lui chante.

[Manouche]

...pour ma part, mes 21 lignes précédentes, voulait tout simplement dire qu'il fallait, à mon sens, lorsqu'on est en interaction avec un chien, il faut savoir/apprendre à parler chien. On ne peut demander à un chien d'être le plus "intelligent" de nous deux, c'est à nous à se mettre à son niveau de compréhension.

J'ai pris le chemin long, c'est vrai, mais juste fait comme ici ceci, pas sûr qu'on aurait saisi mon propos. Pas plus sûr d'ailleurs qu'on va plus le comprendre ce coup-ci.

Je ne mets encore une fois personne directement en cause nécessairement, je ne fais qu'expliquer ma compréhension du mode de fonctionnement d'un chien que j'ai appris.

Mais c'est certain, il y a plusieurs écoles de pensée et on peut comme ne pas adhérer....mais il y a une façon de le dire sans nécessairement verser dans le drama!

[Invité]

quand je dis chien con, c'est une expression, je veux pas dire stupide, je veux dire imprevisible, pas sur, mon malinois est con avec les gens ça veut pas dre qu'il est stupide bref ...

Un peu d'accord avec Dgegd, tu viens ici raconter que ta chienne aboie sur les gens puis maintenant les pince, tout ça en la laissant en liberté et faudrait qu'on te dise que c'est bien de la laisser en libre ...
Ou tu as vu qu'on t'avais dit de la mettre à la chaine toute la journée ???? si pour toi balader un chien en laisse parceque tu ne le maitrise pas est une ineptie bein clairement t'es un danger pour les autres et pour ta chienne.

j'imagine si en me promenant avec mes chiens je te croise et que j'ai le même raisonnement que toi, ça finit comment ? bein je ne donne pas cher de la peau de ta chienne.

y'a un post qui a été ouvert il y a qq temps sur un coup de gueule sur les gens qui ne tiennent pas leur chien, tu en es l'exemple parfait !

[Zis]

Non Manouche j'ai lu avec attention tout ce que tu as écris et même deux fois.
D'ailleurs j'ai lu tout ce que vous avez écrit.
Et je lis également les posts avec des situations qui peuvent se rapprocher à la mienne et celle de ma chienne.
Je redis quand même que ma chienne a pincé une fois sans laisse, et que je cherche le moyen qu'elle ne le refasse plus.
Ok, solution simple, on met une laisse, ce que je fais en attendant de trouver d'où vient le véritable problème.
Mais en attendant, en laisse, si quelqu'un s'approche le résultat ne sera pas mieux, voire pire et je le sais. Le jour où quelqu'un forcera le passage ou nous surprendra comme c'est déjà arrivé en si peu de temps, il se passera quoi? Le jour où quelqu'un entrera dans la cour et qu'elle ne sera pas attachée, il se passera quoi?
On m'a dit, c'est la barrière de la laisse qui occasionne ça. Mais c'est évident qu'elle ne va pas semer la terreur dans mon village librement.
Et je n'ai pas non plus contredis tout ce que vous disiez.
Il y a des choses qui m'ont l'air très pertinentes et d'autres moins.
Pour la muselière il y en a des bosses et des mauvaises.
Pas drôle je le conçois d'avoir chaud dedans. Mais une muselière en tissus, le chien ne peut ni faire mal avec, ni mordre. Il peut encore tirer la langue, pas bailler c'est vrai, il peut boire aussi.
Romane, si tu t'en vas dans peu de temps et que ton chien ne sait pas porter de muselière, il ne va pas comprendre et n'appréciera pas du tout ça. C'est déjà pas drôle de devoir en porter une. Alors si tu n'as pas le temps de lui faire avaler la pilule en douceur...
Maintenant son chien a l'air habitué à la foule. IL ne faut pas confondre la mienne qui a peur de tout le monde et le sien qui fait des concours depuis des années.
Je ne sais pas dans son cas si je le prendrais ou pas. En tout cas, si je devais faire une expo ou n'importe quoi d'autre, une braderie par exemple, je ne prendrais pas ma chienne avec. Je sais que je serais occupée donc pas attentive à tout. Et puis elle casserait toutes mes ventes   
Je n'avais pas dit que je ne causais plus de min Kien ici au fait?

[lidou]

désolée mais même si le chien a eu une très mauvaise réaction, l'erreur est la votre à la base.
ça ne me viendrait pas à l'esprit de laisser un enfant inconnu ou peu connu du chien l'embrasser sur la tête.

avant d'envisager un comportementaliste, une visite véto s'impose.
un chien avec l'âge peut avoir la vue qui diminue, des douleurs ou autres.
si c'est le cas, s'adapter au chien.

je croise des dizaines d'enfants tous les jours. pas de harnais flashy. pas de contact. j'anticipe, je me décale, je mets mes chiennes au pied. pourtant, elles sont hyper sociables mais simple principe de précaution.

tout a fait d'accord , le chien vois une tête étrangère s'aprocher de lui il a réagit en mordant , mais votre chien ne sera plus le même après avoir mordu , il faut prendre des précautions

[Invité]

Comment ça, il ne sera plus le même?

Une morsure ou un avertissement ça ne change pas un chien fondamentalement, c'est juste le regard qu'on porte sur lui qui change.

[lidou]

Comment ça, il ne sera plus le même?

Une morsure ou un avertissement ça ne change pas un chien fondamentalement, c'est juste le regard qu'on porte sur lui qui change.

une morsure est une expérience nouvelle et le chien va tirer les conclusions en fonction du déroulement , je suis d'accord que c'est en grande partie le regard qui change mais cette experience marquera aussi le chien

[myrtilles]

Puis si cela s'est déjà produit, le risque est plus grand que cela se reproduise. Il faut donc prendre des précautions pour faire en sorte que cela ne se reproduise plus même si le risque 0 n'existe pas.

[Invité]

Ah, mais bien sûr qu'il faut prendre des précautions, surtout quand il s'agit d'interactions enfant/animal, que le chien ait déjà pincé ou non... mais un petit coup de dents ça ne change pas un chien en monstre sanguinaire qui profitera de la moindre occasion pour viser la gorge non plus...

Vous ne vous êtes jamais fait remettre en place petits par le chien du voisin/grand-père/tonton? Le chien a changé après ça, ou il est retourné à sa petite routine?

[myrtilles]

Ce n'était pas le sens que je voulais donner à mon propos. Ce que je voulais dire, c'est qu'un chien qui a déjà mordu, on sait qu'il peut le faire encore. Alors que tu as d'autres chiens qui ne mordront jamais et je crois que quand on a son chien qui atteint 3-4 ans et qui n'a jamais mordu un humain, à priori on sait que ce n'est pas un chien qui mordra.

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