Re: Le loup arrive sur Vaud?

[okami34]

L'idéal, c'est sur, c'est la cohabitation. Mais bon c'est plus simple sur le papier que en pratique.

Après d'un point de vue tout à fait personnel et très égoïste, n'étant pas moi-même éleveur, j'adore l'idée qu'il y ait des loups en liberté par chez moi. Mais le plaisir est gâché par le fait que je suis confrontée aux conséquences régulièrement. Donc je ne dis pas qu'il faut tuer tout les loups, c'est juste que certains propos envers les éleveurs me hérissent.

[Invité]

Avant de réguler la population, des loups, renards, sanglier et toutes les espèces possible on devrait peut être réguler la population humaine et nos 7 milliards d'habitants mais on sait tous que cela est impossible ...

[chris53]

on devrait peut être réguler la population humaine et nos 7 milliards d'habitants

il est bien là le probleme

[Positive]

Fort heureusement, les spécialistes divers et variés (biologistes, climatologues, éthologues, géologues et j'en passe) prédisent la fin de l'humanité pour dans pas trop longtemps (d'une cinquantaines d'années pour les plus alarmistes à deux ou trois cents ans pour les autres), seule issue de secours pour cette planète à mon sens, bien au-delà du problème du loup. Et je trouve ça normal et sain, il existe des cycles de vie et de règne pour chaque espèce, il est temps de laisser la place, du moins telle est ma vision des choses.

Concernant le loup, samedi, j'étais sur le parking du club canin avec ma chienne (Saarloos) et un charmant monsieur, dont j'ai compris qu'il était chasseur (il y a des battus dans ma région), m'interpelle avec un grand sourire provocateur en bombant le torse : "Hier, là-haut, j'en ai tué un comme ça ! Deux bastos dans la tête !". Je lui ai souri poliment sans faire de commentaire (m'étonnerait qu'il ait eu envie de discuter race de chiens et différence entre chien et loup...) et lui ai tourné le dos pour attendre mes collègues. Et il a répété bien fort : "Deux bastos dans la tête ! Il est tombé raide ! Deux bastos !"
Alors, je me dis qu'on peut débattre longtemps des nuisances causées aux éleveurs et de l'utilité ou non du loup pour l'écosystème, mais on ne peut nier qu'il a malgré tout une grande utilité sociale : celle de permettre à certains de se sentir pousser des attributs masculins qu'ils laissent visiblement au vestiaire le reste du temps (avec leur cerveau ?) en se vantant d'avoir dézinguer une bête fauve au bout de leur fusil. Et là, tout de même, moi je dis "remercions le loup de permettre à certains hommes de retrouver leur virilité oubliée"

[Jamie]

Concernant le loup, samedi, j'étais sur le parking du club canin avec ma chienne (Saarloos) et un charmant monsieur, dont j'ai compris qu'il était chasseur (il y a des battus dans ma région).

Il y a des battues chez vous Positive???? Tu es dans quel coin de France? Je ne pensais pas qu'on en était déjà à ce stade à certains endroits? Si?

[Positive]

Arrière-pays niçois : plusieurs arrêtés autorisant la chasse et l'abattage d'un ou plusieurs spécimens selon les cas ces derniers mois.
Autant dire que ma  Saarloos, je ne la laisse pas courir la montagne 

[green lantern]

Concernant le loup, samedi, j'étais sur le parking du club canin avec ma chienne (Saarloos) et un charmant monsieur, dont j'ai compris qu'il était chasseur (il y a des battus dans ma région), m'interpelle avec un grand sourire provocateur en bombant le torse : "Hier, là-haut, j'en ai tué un comme ça ! Deux bastos dans la tête !". Je lui ai souri poliment sans faire de commentaire (m'étonnerait qu'il ait eu envie de discuter race de chiens et différence entre chien et loup...) et lui ai tourné le dos pour attendre mes collègues. Et il a répété bien fort : "Deux bastos dans la tête ! Il est tombé raide ! Deux bastos !"
Alors, je me dis qu'on peut débattre longtemps des nuisances causées aux éleveurs et de l'utilité ou non du loup pour l'écosystème, mais on ne peut nier qu'il a malgré tout une grande utilité sociale : celle de permettre à certains de se sentir pousser des attributs masculins qu'ils laissent visiblement au vestiaire le reste du temps (avec leur cerveau ?) en se vantant d'avoir dézinguer une bête fauve au bout de leur fusil. Et là, tout de même, moi je dis "remercions le loup de permettre à certains hommes de retrouver leur virilité oubliée"

ça me fout la gerbe de lire ça , quel espèce d'imbécile heureux ,
désolé je dérape...

[chloé83]

Concernant le loup, samedi, j'étais sur le parking du club canin avec ma chienne (Saarloos) et un charmant monsieur, dont j'ai compris qu'il était chasseur (il y a des battus dans ma région).

Il y a des battues chez vous Positive???? Tu es dans quel coin de France? Je ne pensais pas qu'on en était déjà à ce stade à certains endroits? Si?

oui t'as raison les battues autorisées : départements 06 et 83 sur arrêté préfectoral uniquement !!faut arrêter de fabuler
une petite précision les éleveur qui ont l'autorisation de tir est seulement ponctuelle pas systématique

[Bporter77]

 

Fort heureusement, les spécialistes divers et variés (biologistes, climatologues, éthologues, géologues et j'en passe) prédisent la fin de l'humanité pour dans pas trop longtemps (d'une cinquantaines d'années pour les plus alarmistes à deux ou trois cents ans pour les autres), seule issue de secours pour cette planète à mon sens, bien au-delà du problème du loup. Et je trouve ça normal et sain, il existe des cycles de vie et de règne pour chaque espèce, il est temps de laisser la place, du moins telle est ma vision des choses.

Concernant le loup, samedi, j'étais sur le parking du club canin avec ma chienne (Saarloos) et un charmant monsieur, dont j'ai compris qu'il était chasseur (il y a des battus dans ma région), m'interpelle avec un grand sourire provocateur en bombant le torse : "Hier, là-haut, j'en ai tué un comme ça ! Deux bastos dans la tête !". Je lui ai souri poliment sans faire de commentaire (m'étonnerait qu'il ait eu envie de discuter race de chiens et différence entre chien et loup...) et lui ai tourné le dos pour attendre mes collègues. Et il a répété bien fort : "Deux bastos dans la tête ! Il est tombé raide ! Deux bastos !"
Alors, je me dis qu'on peut débattre longtemps des nuisances causées aux éleveurs et de l'utilité ou non du loup pour l'écosystème, mais on ne peut nier qu'il a malgré tout une grande utilité sociale : celle de permettre à certains de se sentir pousser des attributs masculins qu'ils laissent visiblement au vestiaire le reste du temps (avec leur cerveau ?) en se vantant d'avoir dézinguer une bête fauve au bout de leur fusil. Et là, tout de même, moi je dis "remercions le loup de permettre à certains hommes de retrouver leur virilité oubliée"

J'aime beaucoup ta conclusion.... elle est tellement vrai.

[Positive]

oui t'as raison les battues autorisées : départements 06 et 83 sur arrêté préfectoral uniquement !!faut arrêter de fabuler
une petite précision les éleveur qui ont l'autorisation de tir est seulement ponctuelle pas systématique

Bien que je reconnaisse là la "Caniforum Touch" dans le ton cordial des échanges ( ), auquel je participe du coup très rarement depuis bien longtemps, je ne comprends pas à qui s'adresse ta remarque ??? Ni Jamie ni moi n'avons - me semble-t-il - "fabuler" ou tenu des propos extrêmes "pro" ou "anti" loups... Et fabuler à quel propos ? A moins que tu ne te réfères à un ou des précédents posts... (j'avoue n'avoir pas lu la totalité des X pages de posts du topic...) ?

 
J'aime beaucoup ta conclusion.... elle est tellement vrai.  

Et ça, c'est 100% mââââle alpha dominant   

[chloé83]

ma remarque ne t'était pas destinée et encore moins à Jamie, mais au mec qui a fait la reflexion...à moins que tu sois dans un des deux départements cités au quel cas il a peut être eu l'opportunité de faire parti des chasseurs qui ont pu tiré et abattre, un des 3 loups tués 2 dans la commune de belvédère département 06, et un autre à canjuers département 83...à ma connaissance aucun des bergers autorisés au tir du loup n'en a tué un à ce jour....

[okami34]

Je vais me faire lyncher, mais j'assume : je trouve plutôt bonne la solution de prélèvements de quelques individus (je parle des tirs autorisés et préconisés par le gouvernement, c'est à dire les battus dont parle Chloé83, pas de tirs sauvage par des chasseurs en manque de virilité...).
Même si c'est terriblement triste pour ces loups et que si je devais en être témoin, ça me ferait pleurer.

MAIS : déjà, le nombre de tirs autorisés est très faible et donc ne menace pas la population de loups en France. Surtout, ça a une réelle utilité qui peut permettre justement une meilleure cohabitation loups/bergers et donc la pérennité de l'espèce sur notre territoire. Pourquoi les tirs sont utiles ? car si les loups ne sont jamais menacés, à la longue ils ont moins peur de l'homme et ce n'est pas l'odeur de l'homme près des brebis qui l’empêchera d'attaquer (les brebis, pas les hommes bien sûr^^). Donc c'est pour le bien général de l'espèce. Alors oui, c'est un raisonnement cérébral qui laisse de côté l’émotionnel (pauvre loup qui aura la malchance d'être tué ! et ce n'es pas ironique), mais dans notre société actuelle il n'y pas vraiment le choix, il faut trouver des solutions, et le tire de quelques individus me parait moins pire que de dire qu'on veut éradiquer l'espèce comme autrefois.

Après je suis totalement d'accord que le chasseur que Positive a croisé est un c****** fini   Il n'y a pas de quoi être fier de tuer un si noble animal.

[Positive]

Autant pour moi, Chloé, je comprends mieux. Et oui,comme je le disais plus haut, j'habite l'arrière-pays niçois, dans le 06 (alpes-maritimes).

Okami... nous serons deux car je suis assez d'accord avec toi.
Je m'explique, sachant que je n'exprime qu'un point de vue personnel : le prélèvement légalement encadré de quelques spécimens, par chez nous, se fait lorsqu'il a été identifié un ou deux loups ayant une propension répétée à attaquer de manière systématique les troupeaux. Le loup, entant que prédateur, "prédate" les proies faciles que sont les moutons...Et l'homme, en tant que gardien des moutons, qui représente de façon directe (pour l'éleveur) et indirecte (le consommateur) son garde-manger, "prédate" en retour le loup pour défendre ses ressources. C'est ma foi un système d'équilibre écologique assez naturel, même si le mot peut faire grincer des dents. Après tout, voilà fort longtemps que des battues au sanglier sont organisées un peu partout à travers la France et ce de façon massive, sans que ça n'émeuve les populations. Certes, les sangliers pullulent, mais le loup n'est pour autant plus en voie d'extinction en France. Il faut donc, me semble-t-il, savoir raison garder et faire la part des choses entre le mythe qu'incarne le loup (symbole de liberté absolue et de grands espaces, cf. Croc-Blanc etc.) et la réalité du terrain.

Personnellement, je ne mange pas de viande, mais quid de "l'écologie" si on interdit purement et simplement aux éleveurs de défendre leurs troupeaux, au moins lors des attaques, et qu'après la concurrence européenne qui écrase les prix, ils voient en plus leur cheptel décimé localement ? Un scénario catastrophe pourrait bien nous conduire, à force d'être trop axé sur la seule préservation du "sauvage" au détriment de "l'élevage", à nous retrouver un beau jour à devoir importer toutes nos viandes par camions, trains, avions et bateaux de l'étranger ! Un comble, quand on sait que la France est une terre d'élevage, pas seulement par tradition mais aussi et surtout parce que nos reliefs et notre climats sont idéaux... Existe-il une autre et meilleure solution pour préserver l'élevage que d'abattre des loups, certainement... Mais en attendant que quelqu'un trouve cette solution idéale (puisque les patous ont prouvé leurs limites depuis longtemps), que faire ? Préserver un minimum les troupeaux en autorisant l'abattage d'un ou deux  loups quand les attaques s'intensifient et qu'il a été observé et prouvé qu'elles étaient bien le fait d'un loup me semble être la seule alternative raisonnable à l'heure actuelle.

Là où je désapprouve la position de pas mal de groupements d'éleveurs, en revanche, c'est quand on commence à dire que le loup n'a aucune place dans notre écosystème et qu'il convient de le détruire purement et simplement. L'être humain est le seul et unique animal capable d'organiser des génocides (extermination planifiée d'une race ou d'une espèce) et dans la pratique, aussi bien d'un point de vue social qu'écologique, on voit où ça le mène... A vouloir décider à la place de la nature et désigner comme "nuisibles" tous les êtres vivants qui contrarient ses projets d'expansion démographique et économique, il créée sans cesse des déséquilibres... d'où l'apparition de nouvelles pathologies, la détérioration du climat (eh oui, en éliminant certains insectes, on tue certaines plantes... le poumon de la planète)... et une destruction programmée et égoïste de la Terre (la devise de l'humain "Après moi le déluge !").

Bref, vous l'aurez compris, je suis pour la modération en toutes choses, comme notre bon vieux Paracelse.  

[okami34]

 

(oui, c'est limite de ne mettre qu'un smiley dans un message, mais pour le coup c'est mérité^^).

[ilann]

Bonjouuuuuuur
Le retour du Loup ou qu'il soit je suis pour. si vous en avez trop dans votre coin je suis preneur, les moutons du coin apprécieront.

[chloé83]

Bonjouuuuuuur
Le retour du Loup ou qu'il soit je suis pour. si vous en avez trop dans votre coin je suis preneur, les moutons du coin apprécieront.

j'avoue que là pour le coup je ne comprends pas "les moutons du coin apprécieront" ....

[Contenu sponsorisé]