Re: éleveurs LOF

**Lou** Jeu 31 Oct 2013, 16:18

C'est comme partout, parmi les éleveurs de chiens LOF tu as aussi des gens mal-intentionnés ou qui veulent uniquement se faire de l'argent / se servir de leur chien comme faire valoir / etc.

Mais comme ça a été dit, sans LOF pas de races.

PS: Ici on parle du cas français, mais c'est la même chose dans les autres pays, sauf qu'on ne parle pas de "LOF" ("NHSB" pour la Hollande par exemple) et qu'il n'y a pas de confirmation ailleurs.

**Cha** Jeu 31 Oct 2013, 16:21

Lou a écrit:C'est comme partout, tu as des gens mal-intentionnés ou qui veulent uniquement se faire de l'argent / se servir de leur chien comme faire valoir / etc.

Mais comme ça a été dit, sans LOF pas de races.

PS: Ici on parle du cas français, mais c'est la même chose dans les autres pays, sauf qu'on ne parle pas de "LOF" ("NHSB" pour la Hollande par exemple) et qu'il n'y a pas de confirmation ailleurs.

ah ouais c'est même pas Européen,
merci en tout cas pour tes explications Very Happy

**Natha** Jeu 31 Oct 2013, 16:37

Je ne crois pas que tu aies à être désolée! Au contraire!

Je voyais le LOF de la même façon que toi avant de lire certains posts ici. Je ne pensais pas que c'était "pour les riches", mais effectivement pour les gens qui souhaitent faire de l'expo, du ring, du tout ce qu'on veut.

Du coup pour moi les choses étaient claires: Les batards pour celui qui s'en fout, les typés pour ceux qui veulent telle ou telle race mais sans plus, les chiens inscrits au LOF pour les pros. (Notez que c'était bien rangé quand même! Very Happy

)

Quand je suis arrivée sur ce forum avec mon type bouledogue français, d'un naisseur qui a perdu deux chiots sur une portée de trois d'ailleurs (à l'époque je me suis juste dit "ho...pas de bol pour lui..."), porteur de tares physiques sans impact important sur sa santé heureusement, bin je me suis pris une sacrée mendale en lisant certains posts concernant les typés ou les bâtards, ou encore les naisseurs. J'ai même trouvé certains posts détestables. La signature de Zangra (j'espère ne pas me tromper) par exemple m'a sciée...

Et en fait c'est elle et les autres qui ont raison. J'ai la chance d'avoir un chien sympa et équilibré, mais j'aurais pu très mal tomber quand je lis certains appels à l'aide.

Je reste convaincue qu'on peut aussi se foirer sur un chien inscrit au LOF, mais la prochaine fois que j'achèterais un chien, il sera inscrit au LOF et issu d'un élevage dont je m'assurerais du sérieux. Pour pouvoir m'appuyer sur les connaissances de l'éleveur, pour pouvoir avoir toutes les infos sur les ascendants, pour être certaine que mon chien connaisse un début sérieux de socialisation, pour protéger la gent canine et la gent humaine et pour éviter d'enrichir des gens sur l'utérus de leur pauvre chienne.

Voilà, et en ce qui me concerne je ne suis pas du tout désolée d'avoir appris et compris ça! Good

**Cha** Jeu 31 Oct 2013, 16:56

Natha a écrit:Je ne crois pas que tu aies à être désolée! Au contraire!

Je voyais le LOF de la même façon que toi avant de lire certains posts ici. Je ne pensais pas que c'était "pour les riches", mais effectivement pour les gens qui souhaitent faire de l'expo, du ring, du tout ce qu'on veut.

Du coup pour moi les choses étaient claires: Les batards pour celui qui s'en fout, les typés pour ceux qui veulent telle ou telle race mais sans plus, les chiens inscrits au LOF pour les pros. (Notez que c'était bien rangé quand même! )

Quand je suis arrivée sur ce forum avec mon type bouledogue français, d'un naisseur qui a perdu deux chiots sur une portée de trois d'ailleurs (à l'époque je me suis juste dit "ho...pas de bol pour lui..."), porteur de tares physiques sans impact important sur sa santé heureusement, bin je me suis pris une sacrée mendale en lisant certains posts concernant les typés ou les bâtards, ou encore les naisseurs. J'ai même trouvé certains posts détestables. La signature de Zangra (j'espère ne pas me tromper) par exemple m'a sciée...

Et en fait c'est elle et les autres qui ont raison. J'ai la chance d'avoir un chien sympa et équilibré, mais j'aurais pu très mal tomber quand je lis certains appels à l'aide.

Je reste convaincue qu'on peut aussi se foirer sur un chien inscrit au LOF, mais la prochaine fois que j'achèterais un chien, il sera inscrit au LOF et issu d'un élevage dont je m'assurerais du sérieux. Pour pouvoir m'appuyer sur les connaissances de l'éleveur, pour pouvoir avoir toutes les infos sur les ascendants, pour être certaine que mon chien connaisse un début sérieux de socialisation, pour protéger la gent canine et la gent humaine et pour éviter d'enrichir des gens sur l'utérus de leur pauvre chienne.

Voilà, et en ce qui me concerne je ne suis pas du tout désolée d'avoir appris et compris ça!

c'est vrai, je suis rassuré de pas avoir été la seule a pensé comme sa Smile

Et je suis totalement d'accord avec toi mon prochain chien sera LOF et il viendra d'élevage, que je choisirais pour son srx, d'ailleurs il existe peut-être un guide (comme les guides michelin pour les resto) pour éleveur ?

**Lou** Jeu 31 Oct 2013, 17:02

Tu as Sam62 qui avait un guide ici : https://www.forum-chien.com/t41046-guide-du-choix-d-elevage?highlight=guide

Le lien direct : http://www.calameo.com/read/0021116208c8b6a6d9379

Après je connais des élevages qui ne respectent pas 100% des points de ce guide et qui sont de très bons élevages malgré tout, c'est ça permet de voir les questions à poser déjà.

Après c'est du bon sens aussi, combien de membres du forum arrivent en critiquant à fond leur éleveur (chiens en cage, sales, etc.), alors que la seule chose qu'ils avaient à faire c'était de ne pas leur prendre de chiot.....

Au passage il y a également beaucoup de très bons chiens qui attendent une famille dans les refuges, il ne faut pas croire qu'on ne prône ici QUE l'achat en élevage, l'adoption est aussi une très bonne option :-)

**Cha** Jeu 31 Oct 2013, 17:38

Vrai je critique, mais le chiot n'a pas a subir le jugement de son éleveur,je m'en serais voulu de la laisser dans sa cage et je me serais demandé comment elle aurait fini. Mais je ne la conseillerais pas.

l'adpotion je trouve sa beau (en plus il existe de magnifique croisé) mais le chien a déjà un passé que nous nous ne connaissons pas, et je trouve que sa pose problème surtout si on possède déjà un animal. comment savoir sa réaction ? je ne me suis pas (encore) intéressé au sujet. mais je pense que si y a coup de coeur tout est possible Smile

ou famille d'acceuil je trouve sa top Good

Merci pour le lien.

**Lou** Jeu 31 Oct 2013, 17:43

Cha a écrit:Vrai je critique, mais le chiot n'a pas a subir le jugement de son éleveur,je m'en serais voulu de la laisser dans sa cage et je me serais demandé comment elle aurait fini. Mais je ne la conseillerais pas.

Du coup l'éleveur sait qu'il peut continuer son élevage puisque des gens lui achèteront des chiots, qu'importe la raison Wink

Cha a écrit:l'adpotion je trouve sa beau (en plus il existe de magnifique croisé) mais le chien a déjà un passé que nous nous ne connaissons pas, et je trouve que sa pose problème surtout si on possède déjà un animal. comment savoir sa réaction ? je ne me suis pas (encore) intéressé au sujet. mais je pense que si y a coup de coeur tout est possible

Il y a pas mal de sujets là dessus sur le forum aussi, et plusieurs membres qui travaillent activement dans la PA et pourront te dire le contraire ^^

On peut très bien trouver des chiots en refuge, ainsi que des chiens dont on connait très bien le passé. Pour les autres les refuges sont généralement tout à fait apte à conseiller un chien adapter aux conditions de vie de l'adoptant. Pour le reste quoi qu'il arrive un chien est un animal, on n'a jamais toutes les clés en main et il faut construire la relation, que le chien vienne d'un (bon) élevage ou d'un refuge.

**Educalins** Jeu 31 Oct 2013, 17:50

À part quelques rares exceptions...
Créer de nouvelles races... A part l'appât du gain... Je vois pas...

Franchement un Berger Allemand bleu, un rott Toy, le mini aussie, etc...... Y'a mieux comme originalité...
Mais bon...

**Lou** Jeu 31 Oct 2013, 17:54

Apparemment la sélection du mini-aussie remonte aux années 60 donc pas si récent.
Pour les autres je suis totalement d'accord.

**Educalins** Jeu 31 Oct 2013, 18:00

Lou a écrit:Apparemment la sélection du mini-aussie remonte aux années 60 donc pas si récent.
Pour les autres je suis totalement d'accord.

Ah ok. Ben je pensais pas.
Vu la nouvelle mode de tout miniaturiser dans le monde canin...

(Une cliente se gaussait hier d'avoir trouvé le futur "mari" de sa chienne chichi... "Il fait 1,100kg... Et elle était toute fière...)

**Lou** Jeu 31 Oct 2013, 18:03

Oui c'est pour ça que je précise ;-) Après je ne suis pas sûre que les gens qui se tournent vers le mini-aussie aient tous de bonnes intentions, mais bon....

**Dellen** Jeu 31 Oct 2013, 18:04

Ne pas oublier que le non LOF sert aussi beaucoup le LOF Smile

Combien de personnes ont eu un non LOF parce que séduit par la race mais sans avoir les moyens de s'acheter un LOF ou autre.... Et se sont tournés vers le LOF pour le second ??????

De mon côté, je suis avec attention le re création de l'odl english bulldog.... C'est un chien qui m'attire Smile

**Cha** Jeu 31 Oct 2013, 18:04

Lou a écrit:
Cha a écrit:Vrai je critique, mais le chiot n'a pas a subir le jugement de son éleveur,je m'en serais voulu de la laisser dans sa cage et je me serais demandé comment elle aurait fini. Mais je ne la conseillerais pas.
Du coup l'éleveur sait qu'il peut continuer son élevage puisque des gens lui achèteront des chiots, qu'importe la raison

... je déteste quand t'as raison XD

lou a écrit: Il y a pas mal de sujets là dessus sur le forum aussi, et plusieurs membres qui travaillent activement dans la PA et pourront te dire le contraire ^^

J'irais voir sa ^^ sa doit être intéressant Smile

y en tellement que je n'ais pas encore fait le tour !!!

**Cha** Jeu 31 Oct 2013, 18:11

educalins a écrit: (Une cliente se gaussait hier d'avoir trouvé le futur "mari" de sa chienne chichi... "Il fait 1,100kg... Et elle était toute fière...)

Mon Dieu !!! ma chichi qui fait 1,5kg et elle est déjà petite mais 1,1kg sa fait vraiment rat !

**Siobhan53** Jeu 31 Oct 2013, 18:56

et perso, dans les races à la mode, je me méfie ++ du non LOF
quand je vois des particuliers qui vendent des chihuahua non LOF soit disant élevés à la maison mais né en usine à chiots dans les pays de l'Est .......

**taquine** Jeu 31 Oct 2013, 19:03

Watchwolf a écrit:
takeiteasy a écrit:
- ok il y a du LOF sans dépistage de santé des parents mais je connais pas de non LOF dont les parents sont dépistés pour les maladie héréditaires
Pourtant ça existe.

takeiteasy a écrit:
- seul le LOF permet de savoir si un chien est vraiment de tel race donc caractère et caractéristiques physiques
Faux. Tout système équivalent tels que celui de l'UCI permet de gérer l’appartenance à une race.

takeiteasy a écrit:
- et combien de chien non LOF vois tu en refuge pour combien de LOF ?
Les stats bêtes ne veulent rien dire. Ce sont les raisons pour lesquelles les stats sont ce qu'elles sont qui veulent dire quelque chose.
Un exemple de ce que pourrait être la réalité: un non LOF acheté au prix d'un LOF ne finit pas plus souvent en refuge.

tu crois ça? eh non , quand des gens veulent se débarasser de leur chien , le prix ne rentre plus en ligne de compte

Faux. Tout système équivalent tels que celui de l'UCI permet de gérer l’appartenance à une race.
sauf qu' en France, il n’y a pas de club de race et de Société Canine affiliés et reconnus par l’UCI à ma connaissance du moins mais je peux me tromper
seule la SCC peut délivrer des pédigrés
c'est de la poudre aux yeux pour l'instant

**christophe20** Jeu 31 Oct 2013, 19:38

Je comprends pas trop.

**taquine** Jeu 31 Oct 2013, 19:43

un chien est dit de race quand il est LOF et pour ça seule la SCC peut délivrer les pédigrés
un chien reconnu par UCI 'est pas LOF donc pas de race

**christophe20** Jeu 31 Oct 2013, 20:55

Oui.
Mais j'avais compris que cela ta choquait et que tu étais contre cette approche.
C'était de l'humour donc de ta part. Désolé je n'avais pas compris.

**carioline** Jeu 31 Oct 2013, 22:30

ness. a écrit:C'est vrai, un chien que tu achètes 600 ou 1500 dans un élevage, tu ne le largues pas dans une SPA comme le petit dernier d'une portée qu'a fait faire une amie...

Le hasard a fait que j'ai la preuve par 2, que si, des gens qui paient leur chien plein pot, sont tout à fait capable de le déposer à la SPA... Et le dernier en date, il a été largué au refuge à à peine 7 mois...

Ses proprios avaient pourtant déboursé certainement autour de 1500€ pour l'acheter... Et même s'il y a certainement plus de chiens croisés en refuge, faut pas se voiler la face, des LOF, confirmés ou non, y'en a aussi un sacré nombre !

**Smellycoco** Ven 01 Nov 2013, 01:45

Oui, comme les chiens LOF représentent au grave max que 20% de la population canine, mathématiquement ils sont moins nombreux en SPA...
J'ai la preuve par 2 aussi chez moi Carioline^^, enfin pour le Lhassa je sais pas s'il est LOF, mais en tout cas pur race et acheté au depart c'est sûr!
A 8 mois en SPA....

Ma chienne a un pedigree prestigieux, j'aurai pas eu les moyens de l'acheter, je remercie son ancien proprio de m'en avoir fait cadeau! Il en voulait plus...

Presque toutes les races ont leur asso dédiée au replacement aussi, et là bcp de chiens LOF toutes races confondues, ils sont peut-être dans d'autres circuits que les SPA "classiques" mais ils sont nombreux aussi...

Et qd on voit le prix que mettent les gens dans des non-LOF en animalerie, c'est pas le prix d'achat au départ le nerf de la guerre!

**sylvie13** Ven 01 Nov 2013, 08:11

les "jeunes" races sont déjà très compliquées à gérer en matière de dépistage de tares héréditaires, il y a beaucoup plus de tests à faire et il faut porter une attention plus que pointue en matière de mariage et de pédigrée, on ne me fera pas croire qu'une race créée pour ses aptitudes sportives ou sa miniaturisation et de fait non LOF soit dépistée pour TOUTES les tares héréditaires de chaque race impliquée....... Mdr

sans parler de l'absence d'homogénéité !
les races qui sortent de nulle part d'un claquement de doigt j'avoue que ça me laisse perplexe.........

ensuite le débat est sans fin, oui il y a des bons et des mauvais, non l'élevage fait avec passion on n'en vit pas sauf si on dispose d'installation sans crédit sur le dos, si on est aussi revendeur de croquettes, pensionneur ou toiletteur ben oui payer à chaque fois qu'on sort en expo un toilettage ça a un coût ! si on a de beaux terrains pour faire des parc et des terrain de travail mais bon j'imagine que ce n'est pas légion ! Smile

ha oui et j'oubliais un mari qui a un super salaire pour payer les coups durs chez le véto et en plus sacrément bricoleur...........

**Siobhan53** Ven 01 Nov 2013, 08:14

Smellycoco a écrit:

Et qd on voit le prix que mettent les gens dans des non-LOF en animalerie, c'est pas le prix d'achat au départ le nerf de la guerre!

Clairement !
dans le refuge où j'ai adopté Fergus ils avaient eu peu de temps auparavant un bull terrier LOF, tout simplement abandonné dans la rue car il n' avait pas réussi à la faire confirmer (c'est la fourrière qui a ramassé le chien mais les proprios ne souhaitait pas le récupérer)

**Watchwolf** Ven 01 Nov 2013, 12:27

taquine a écrit:
Watchwolf a écrit:
takeiteasy a écrit:
- ok il y a du LOF sans dépistage de santé des parents mais je connais pas de non LOF dont les parents sont dépistés pour les maladie héréditaires
Pourtant ça existe.

takeiteasy a écrit:
- seul le LOF permet de savoir si un chien est vraiment de tel race donc caractère et caractéristiques physiques
Faux. Tout système équivalent tels que celui de l'UCI permet de gérer l’appartenance à une race.

takeiteasy a écrit:
- et combien de chien non LOF vois tu en refuge pour combien de LOF ?
Les stats bêtes ne veulent rien dire. Ce sont les raisons pour lesquelles les stats sont ce qu'elles sont qui veulent dire quelque chose.
Un exemple de ce que pourrait être la réalité: un non LOF acheté au prix d'un LOF ne finit pas plus souvent en refuge.
tu crois ça? eh non , quand des gens veulent se débarasser de leur chien , le prix ne rentre plus en ligne de compte

Faux. Tout système équivalent tels que celui de l'UCI permet de gérer l’appartenance à une race.
sauf qu' en France, il n’y a pas de club de race et de Société Canine affiliés et reconnus par l’UCI à ma connaissance du moins mais je peux me tromper
seule la SCC peut délivrer des pédigrés
c'est de la poudre aux yeux pour l'instant

on avait déjà eu une discussion sur le terme de "race" La vision officiel c'est que c'est la FCI qui peut l'utiliser parce qu'elle est la seule à pouvoir délivrer des pedigrees (en france en tous cas). Un chien non FCI n'est pas de race. Moi j'ai tendance à élargir cette vision à tous les processus de sélection.

Et je ne pense pas que ce soit indispensable d'avoir un club de race affilié à l'UCI pour y inscrire des chiens. Je connais des éleveurs qui le font, ceci dit je ne sais pas exactement ce qu'ils font. D'ailleurs leurs chiens ont bien des pedigrees UCI.

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