beauceron or not beauceron: that is the question

[cadorima]

Voila:  j'envisage fortement d'acquérir un beauceron et j'ai quelques questions:
Mais avant voici ma situation:
Nous habitons dans un petit village en maison a côté de la forêt idéal pour les ballades.
Nous avons un jardin de 1000m2.
Nous avons déjà 1 chienne berger hollandais de 2 ans et 2 chat.
Mon conjoint est assez sportif et moi je suis cavalière et je vais m'occuper de mon cheval tous les jours. Les chiens nous accompagnent dans nos différents activités.
J'ai déjà pris quelques renseignements sur le beauceron sur internet, auprès d’éleveurs et de propriétaires. Mais vos conseils me seront précieux car les avis sont très partagés !
Ayant déjà une femelle Berger Hollandais nous pensons prendre un mâle. Il semblerais que ceux ci soient plus difficile avec un caractère dominant affirmé. Ce qui provoque une hésitation chez moi. Je n'ai pas envie d'être en conflit permanent avec mon chien.
Qu'en pensez vous ? Cela est il réellement une difficulté marquée et généralisée avec les mâles beaucerons ? Ou comme dans toutes races cela dépend des individus du milieu de vie et de l'éducation...
Certains me disent de foncer que c'est une race exceptionnelle, d'autres qu’après être passé par un malinois x berger A. puis un berger hollandais  j'ai bien du courage de prendre un beauceron car ils sont "difficile"...
Des avis objectifs  ????

[zangra]

tres sincerement, un beauceron bien né est franchement un chien genial
il reste berger avant tout quoique plus tardif qu un malinois ou Berger Hollandais
s il a confiance en toi, si tu vires de tatete cette histoire de dominance et que des bebe tu instaures une relation saine qui n est pas basée sur le conflit
tu auras un super chien et tu ne le regretteras pas

[cadorima]

tres sincerement, un beauceron bien né est franchement un chien genial
il reste berger avant tout quoique plus tardif qu un malinois ou Berger Hollandais
s il a confiance en toi, si tu vires de tatete cette histoire de dominance et que des bebe tu instaures une relation saine qui n est pas basée sur le conflit
tu auras un super chien et tu ne le regretteras pas

bah on est donc d'accord alors, bien élevé comme les autres il n'y aura pas plus de problèmes    je commençais a flipper car beaucoup de personnes semblent avoir un jugement négatif sur le beauceron...
en fait c'est tout noir ou tout blanc avec cette race j'ai l'impression !
ma Berger Hollandais a du caractère elle était bien têtu toute la 1ere année et increvable... mais je suis méga patiente  elle a maintenant 2 ans et plus elle vieilli plus elle est top !  

[christelle68]

il me semblait avoir compris dans un autre post que vous ne vouliez pas acheter un beauceron LOF soit un type soit un croisé car vous n'aviez pas les moyens pour l'instant (construction d'une maison je crois)
vous avez changé d'avis ?

car en effet le beauceron "bien né", né chez un bon éleveur est un super chien ... mais avec un croisé ou un type vous avez beaucoup moins de garanties sur la stabilité du caractère ...

[cadorima]

il me semblait avoir compris dans un autre post que vous ne vouliez pas acheter un beauceron LOF soit un type soit un croisé car vous n'aviez pas les moyens pour l'instant (construction d'une maison je crois)
vous avez changé d'avis ?

car en effet le beauceron "bien né", né chez un bon éleveur est un super chien ... mais avec un croisé ou un type vous avez beaucoup moins de garanties sur la stabilité du caractère ...

c'est exacte, je ne suis pas sur d’être prête a remette 800e dans un chien lof car nous venons d'acheter la maison, mais j'ai vu des chiots dont le pere est LOF je me dis que cela me donne une "garantis" et comme la mère beauceron non lof sera visible ca donne une meilleur idée qu'un "type" beauceron avec plusieurs croisements.

après j'ai déjà eu des chiens "croisés" qui étaient formidable, et que j'avais récupéré a la spa.

[ipso]

quelle garantie auras tu pour le père si lui n'est pas visible???

[cadorima]

quelle garantie auras tu pour le père si lui n'est pas visible???

de la lignée, le pere étant lof
enfin "garantie" est peut etre un grand mot ;-) mais ca peut donner une idée sur le caractère... la mere étant visible sur place je peux prendre des infos sur le pere ou en tout cas l’élevage d’où il vient.
mauvaise idée ?

[Lou]

Oui très mauvaise selon moi. Tu n'auras absolument aucune garantie sur quoi que ce soit (de plus le chiot sera très probablement non pucé, vacciné, etc, et du coup tu auras tout à débourser par la suite) et prendre un chiot chez un particulier qui produit du non LOF s'est l'encourager à recommencer. Les refuges sont remplis de chiens issus de ce type de portée....

Si tu veux vraiment un Beauceron, tu peux prendre un chiot dans un élevage sérieux, mais il faudra mettre de l'argent de côté avant en effet. Sinon tu peux également passer par une association comme Beauceron In Need, en leur expliquant ce que tu cherches, ils sauront te guider vers le chien le plus adapté. Et contrairement à ce que les gens pensent, non on n'y trouve pas que des vieux chiens / malades / fous /dangereux.

[cadorima]

Oui très mauvaise selon moi. Tu n'auras absolument aucune garantie sur quoi que ce soit (de plus le chiot sera très probablement non pucé, vacciné, etc, et du coup tu auras tout à débourser par la suite) et prendre un chiot chez un particulier qui produit du non LOF s'est l'encourager à recommencer. Les refuges sont remplis de chiens issus de ce type de portée....

Si tu veux vraiment un Beauceron, tu peux prendre un chiot dans un élevage sérieux, mais il faudra mettre de l'argent de côté avant en effet. Sinon tu peux également passer par une association comme Beauceron In Need, en leur expliquant ce que tu cherches, ils sauront te guider vers le chien le plus adapté. Et contrairement à ce que les gens pensent, non on n'y trouve pas que des vieux chiens / malades / fous /dangereux.

ok merci pour vos conseils et adresse j'en prends bonne note, effectivement nous pouvons attendre pour mettre le budget de coté et aller chercher le chiot dans un élevage  

a présent peut on revenir au sujet initial de ce poste qui n'est pas de savoir s'il vaut mieux un chien lof ou non, mais bien:
vous connaisseurs de la race trouvez vous que le beauceron, le mâle en particulier et si difficile, et "dominant" que ce que mon ont dit plusieurs personnes ?

[zangra]

le vrai beauceron (le lof issu d une selection) a du caractere mais il reste equilibre
mais comme je te l ai dit : vires de ta tete cette histoire de dominance , ça va pourrir ta relation avec ton chiot

[cadorima]

Il n'y a rien dans ma tête, je vous relate juste ce que plusieurs personnes m'ont dit...

[Smellycoco]

Je connais pas la race personnellement mais une amie de mon club a 2 mâles qui cohabitent parfaitement et sont des modèles d'équilibre et de patience (mon Lhassa mordeur/irascible/teigneux/mal élevé/en transe dès qu'il voit un beauceron) les a agressés plusieurs fois et eux ont été d'un flegme et d'une tolérance remarquable, ils auraient pu le neutraliser définitivement vite fait bien fait...
Supers chiens, super relation avec leurs maîtresse, appréciés de tout le monde et les 2 en classe 2 en obé qd même...
Faut pas lui parler d'une autre race!

[Educalins]

Un ami proche à une chienne Beauce.
Elle est adorable. Très sociable et essaie toujours d'arranger les tensions...
Comme dit au dessus, choisir un bon élevage où la génétique a été bien suivie...

Et après, surtout une bonne éducation où il faut ruser pour éviter les conflits et une bonne socialisation.

[cadorima]

Je connais pas la race personnellement mais une amie de mon club a 2 mâles qui cohabitent parfaitement et sont des modèles d'équilibre et de patience (mon Lhassa mordeur/irascible/teigneux/mal élevé/en transe dès qu'il voit un beauceron) les a agressés plusieurs fois et eux ont été d'un flegme et d'une tolérance remarquable, ils auraient pu le neutraliser définitivement vite fait bien fait...
Supers chiens, super relation avec leurs maîtresse, appréciés de tout le monde et les 2 en classe 2 en obé qd même...
Faut pas lui parler d'une autre race!

merci pour ce récit Smellycoco  

[Smellycoco]

Zangra et ses piques, waow, comment tu m'as cassée là!!

Bref, c'etait pour dire que 6 ou 7 pages pour dire c'est pas bien, ta sœur et ta mère sont des pourries, je pense que ça suffit, mais si vous avez du temps à perdre... Cette personne a pris sa décision, elle garde les chiots et les vendra, ce genre de personne ne lit pas les forums de toute façon (elles se sont exprimées une fois ces personnes?), c'est juste une portée de type york qui va naître, comme des centaines (milliers?) chaque année, et oui je pense que ça nous regarde pas de savoir si la mère accepte trop de choses de sa fille, que le père soit taré, ça changera quoi pour les chiots?

[petit apparté: on m'a repris l'autre jour après un seul message sur un post en me disant "pas d'attaque personnelle", là ça fait 6 pages que ça dure les attaques perso mais personne dit rien..]

[Invité]

Ce qui changera pour les chiots c'est que la tare en question est transmissible, mais euh... je crois que tu t'es plantée de post là  

[christelle68]

Zangra et ses piques, waow, comment tu m'as cassée là!!

Bref, c'etait pour dire que 6 ou 7 pages pour dire c'est pas bien, ta sœur et ta mère sont des pourries, je pense que ça suffit, mais si vous avez du temps à perdre... Cette personne a pris sa décision, elle garde les chiots et les vendra, ce genre de personne ne lit pas les forums de toute façon (elles se sont exprimées une fois ces personnes?), c'est juste une portée de type york qui va naître, comme des centaines (milliers?) chaque année, et oui je pense que ça nous regarde pas de savoir si la mère accepte trop de choses de sa fille, que le père soit taré, ça changera quoi pour les chiots?

[petit apparté: on m'a repris l'autre jour après un seul message sur un post en me disant "pas d'attaque personnelle", là ça fait 6 pages que ça dure les attaques perso mais personne dit rien..]

je crois qu'il y a erreur de sujet là !  

perso c'est vrai que j'ai une mauvaise image du beauceron ... mais je n'ai connu que des "types" beauceron ... mon père a eu un quand j'était gamine et il a dû le faire euthanasie car il ne pouvait plus rentrer chez lui (le chien l'agressait) et dans nos campagnes il y a beaucoup de types beauceron qui sont souvent pas très commodes ...

d'ou l'intérêt quand on choisit cette race de bien choisir l'élevage ...

[Smellycoco]

Oups, la boulette, tenez pas compte de ce post, erreur de manipulation, c'est pas le bon topic! Sorry!

[Lou]

Il n'y a rien dans ma tête, je vous relate juste ce que plusieurs personnes m'ont dit...

C'est quelque chose qui a l'air de t'inquiéter, mais ce que veux dire zangra c'est que le concept de dominance inter-espèce (notamment homme / chien) est très largement remis en question par de nombreux scientifiques.

Les Beaucerons que j'ai connus n'étaient pas du tout des chiens difficiles, mâles ou femelles, mais des chiens soit plutôt placides genre "force tranquille", ou alors très tonique et là ça déménage ^^
Après c'est sur que ce n'est pas du Berger Hollandais ou du BB, c'est plus "lourd" en morpho, ça réfléchi peut-être plus aussi :-)

Après comme toujours il y a des différences en fonction des lignées. Mais le "bon" Beauceron est connu pour être un excellent chien de famille, sociable et dissuasif.

[benny87]

Tu sais sur une même portée tu vas pouvoir te trouver avec un mâle plutôt cool et une femelle plus "sensible".
Chez le beauceron, les femelles sont conseillées quand il s'agit de son premier mais ça reste une généralité et les femelles sont censées avoir une maturité moins tardive

[Fiona78]

Alors le beauceron, moi j'adore et ma chienne Fiona aussi. Il faut dire que tous les potes de ma caniche sont des beaucerons car deux de mes amies en ont et l'une est éleveuse. Alors entre Goloum, Falco, Felize, Gaby, Findy et Vanouh, la canichette elle n'a que l'embarras du choix avec toutefois une préférence pour les 2 mâles qui ont une passion pour elle.

Les beaucerons, contrairement à ce que pense beaucoup de gens, c'est une race absolument pas agressive. Et s'ils ont bien été socialisés, ils seront doux et copains avec tous le monde. Les 2 mâles que je connais sont d'une douceur étonnante mais par contre ils sont super protecteur vis à vis de ma caniche et également des enfants.

Par contre, en ce qui concerne les femelles, mon sentiment est plus mitigé sur leur caractère car 2 des beauceronnes que je connais n'ont pas un caractère facile (Félize qui pourtant a été élevé de manière identique que son frère Falco et leur mère Vanouh qui aime bien sa tranquilité). Félize a même pincé la propriétaire de Goloum et je pense qu'elle aurait sérieusement accentué la morsure si son frère Falco n'était pas intervenu pour la remettre à sa place. Mais bon, c'est peut-être une exception cette Félize !!!!!!

[zangra]

alice , beauceronne arlequine, etait une creme avec tout le monde , chien, chat, adultes enfants , tres obeissante, un peu brutale parfois

c est peut etre lié plus à l individu qu au sexe
je connais un elevage de beauceron dans le calvados qui produit des chiens tres "durs "
en fait il utilise son etalon qui pour moi, n est pas equilibre et au club il est à l origine de nombreuses bagarres mais pour son proprio , l eleveur, le beauc n est pas un chien fait pour la compagnie ou pour vivre en interieur
il n aimait pas alice qu il trouvait "trop faible"

[cadorima]

Oups, la boulette, tenez pas compte de ce post, erreur de manipulation, c'est pas le bon topic! Sorry!

mdr !  

[cadorima]

Il n'y a rien dans ma tête, je vous relate juste ce que plusieurs personnes m'ont dit...

C'est quelque chose qui a l'air de t'inquiéter, mais ce que veux dire zangra c'est que le concept de dominance inter-espèce (notamment homme / chien) est très largement remis en question par de nombreux scientifiques.

Les Beaucerons que j'ai connus n'étaient pas du tout des chiens difficiles, mâles ou femelles, mais des chiens soit plutôt placides genre "force tranquille", ou alors très tonique et là ça déménage ^^
Après c'est sur que ce n'est pas du Berger Hollandais ou du BB, c'est plus "lourd" en morpho, ça réfléchi peut-être plus aussi :-)

Après comme toujours il y a des différences en fonction des lignées. Mais le "bon" Beauceron est connu pour être un excellent chien de famille, sociable et dissuasif.

merci Lou,
tu sembles avoir bien perçu mon interrogation 1ere :-) et effectivement le mot "dominant" n'est certainement pas approprié, mais c'est celui qui est devenu le plus souvent quand j'ai pris des avis. (qui a priori n'était pas forcement les bons...)
je pense avoir de bons échanges avec mes chiens, et pour rassurer tout le monde je ne suis pas dans les rapports de force loin de là.
ce ne sera pas mon 1er chien, j'ai déjà eu un type labrador, une am staff lof, une type malinois et la dernière la Berger Hollandais lof, et c'est vrais que pour moi le lof n'est pas forcement la priorité et n'est pas le gage absolu d'avoir le chien de "rêve"... mais je peux comprendre les puristes qui ne jure que par le lof.

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