"Adorable" chien mordeur....

[yann51]

Bonjour,

Ce titre paradoxal résume notre situation.

En effet, notre chienne Golden retriever de 3 ans a toujours était adorable, caline, joueuse, docile et soumise avec les enfants .... etc.
Bref toutes les qualités que l'on peut attribuer à un chien.

Et il y a de cela 15 jours, ma fille de 5 ans se fait mordre au visage!!!
Résultat plus de peur que de mal mais 2 points de suture doit un à 1 cm de l’œil.

Direction véto comportementaliste qui analyse la situation.
En effet, la chienne à fait une bêtise (mâchouiller un objet) et la gamine a voulu la gronder en lui mettant une claque sur les fesse alors que la chienne dormait.
Selon la véto, la chienne a eut peur et elle a "pincé" plus qu'elle n'a voulu mordre!

Bon ok, briefing avec toute la famille en expliquant que c'est uniquement papa en maman qui grondent le chien, et ne jamais la déranger lorsque elle mange ou dort.
On l'avait déjà dit mais les enfants...... une bonne piqûre de rappel pour tout le monde.

Nous lui avons accordé les circonstances atténuantes.

15 jours se passent sans incident et aujourd'hui.... la chienne a mordu ma deuxième fille (8 ans) à la main alors qu'elle jouait simplement avec elle!

Se sent-elle en concurrence avec les enfants, jalousie? Je ne sais pas?

Donc nous avons pris la décision de nous en séparer car si c'est pour qu'elle passe le reste de sa vie accroché à un piqué dans un enclos au fond du jardin, je ne suis pas pour.
De tout façon, psychologiquement madame ne veut plus de ce "monstre" mangeur d'enfants à la maison, donc même avec une rééducation avec un spécialiste ce n'est pas envisageable.
Ma femme (avec son instinct maternel hyper-sensible) veut la faire piquer car même en la plaçant dans une famille sans enfants, elle a peur qu'un jour ou l'autre la chienne s'attaque à un autre petit. Elle se sentirait responsable en cas d'accident dans quelques années si la chienne venait à changer de famille.

Moi je suis plus nuancé et je trouverais dommage de la faire piquer mais ai-je vraiment une autre solution?
Ça serait du gâchis, elles est tellement affectueuse et docile... mais pour moi aussi, plus question qu'elle s'approche d'un enfant.

J'aurais un grand besoin de conseils...

[pachacha]

Tu peux la faire replacer, chercher une assoc qui t'aiderait pour ça, tout en étant franc avec les raisons du placements. Vois également avec ton éleveur, il peut reprendre la chienne ou t'aider au placement.
Bon courage en tout cas. Dommage pour vous tous...

[Enya85]

Savez vous dans quelles circonstances exactes la 2ème "morsure" (y a t il des traces ?) s'est produite ?

[Guest]

Même question ??

[yann51]

Savez vous dans quelles circonstances exactes la 2ème "morsure" (y a t il des traces ?) s'est produite ?

"On jouait ensemble": C'est ce que m'a dit ma fille. Maintenant la notion de jeu est plutôt vague pour une gamine de 8 ans traumatisée et en pleur donc je ne sais pas exactement. Peut-être a t'elle essayé de la porter, de monter dessus...?
Ma femme est partie la faire examiner car elle saignait avec 4 belles marques de crocs bien visibles et la main a un peu gonflé; j'espère qu'il n'y a rien de cassé.

[pachacha]

Quoiqu'il en soit, ta femme ne veut pas garder votre chien? Je pense que malgré les deux incidents, ta chienne ne semble pas perdue (à mon avis, aucun chien mordeur n'est perdu à partir du moment où il est dans un cadre qui lui convient).
Après, il semblerait que la proximité des enfants soit un problème?! Tu as fait examiner ta chienne pour voir si elle n'avait pas une souffrance physique (problème de dos, par exemple)? Face à la douleur, on ne révèle pas toujours le meilleur de soi-même...

[amiedesbêtes]

Piquer un chien de 3 ans qui jusque là était adorable, ben ..... comment dire  

La première fois, clairement c'était une réaction de surprise. Il serait effectivement intéressant de savoir si elle a donné des signaux avant de pincer la 2ème fois. Est-ce que la chienne a vécu seule avec vous ou est-ce que les enfants sont là depuis que vous l'avez?

Il faut vous en séparer ça c'est certain. Ta femme la prise en grippe, si elle ne lui fait plus jamais confiance, ce sera affreux pour toute la famille et affreux pour la chienne qui ne va pas comprendre pourquoi soudainement elle est devenue persona non grata.

1ère piste, si le chien est LOF ou qu'il vient d'un élevage : l'éleveur.

2ème piste les associations.

En la replaçant dites aux futurs propriétaires ce qui s'est passé, quant à la culpabilité que ta femme pourrait avoir si jamais la chienne mordait à nouveau chez les nouveaux propriétaires, il faut qu'elle s'en affranchisse et surtout il faut qu'elle imagine que dans un autre environnement, la chienne redeviendra probablement ce qu'elle était au début, une chienne adorable !

Si tu veux me donner des informations en mp je peux diffuser l'annonce sur un forum dédiés aux goldens.

Mais par pitié, ne l'euthanasiez pas avant d'avoir la confirmation qu'elle a un réel problème qui ne peut en aucun cas être réglé.

[yann51]

Quoiqu'il en soit, ta femme ne veut pas garder votre chien? Je pense que malgré les deux incidents, ta chienne ne semble pas perdue (à mon avis, aucun chien mordeur n'est perdu à partir du moment où il est dans un cadre qui lui convient).
Après, il semblerait que la proximité des enfants soit un problème?! Tu as fait examiner ta chienne pour voir si elle n'avait pas une souffrance physique (problème de dos, par exemple)? Face à la douleur, on ne révèle pas toujours le meilleur de soi-même...

Oui, deux visite chez le veto en 15 jours. Elle est en parfaite santé!

[souffleduvent]

Donc il y a une morsure par "surprise" et une morsure accidentelle...
Et vous voulez vous en séparer ?
Pourquoi ne pas essayer d'établir des consignes plus clair avec vos enfants, par exemple on joue avec la chienne que lorsque papa ou maman est présent, on sépare lorsqu'il y a trop d'exitation des 2 cotés (les enfants ont aussi du mal à se canaliser)

Perso, enfant je jouais beaucoup avec le Berger Allemand de mon père, j'avais pour obligation de jouer QU'EN présence d'un adlute et bien sûr j'écoutais pas toujours...
En tout j'ai eut un point à l'oreille (maitenant j'approche plus les jouets de mon visage) deux fois 3 points au pouce gauche, un scape de l'avant bras gauche... sans compter les écratinures...
Ma seule punition en plus de la douleur était de ne plus m'occuper ou jouer avec le chien pendant x temps et pour moi c'était la pire des punitions  

Je ne vous juge pas, je comprend même l'angoisse que l'on peut resentir mais si votre chienne n'a pas d'autre problèmes avec les enfants pourquoi ne pas essaye de la séparer un peu puis d'instaurer des moments où les enfants peuvent s'en occuper ou jouer calmement avec elle sous votre surveillance ?
Votre chienne est jeune et vous la décrivait comme une gentille chienne, il faut juste lui apprendre à faire un peu plus attention avec les enfants, ce sont des pincements pas des attaques, parce que si elle aurait vraiment voulue faire mal, il y aurait beaucoup plus de dégâts.

[Lou]

Le cas un c'est peut-être une morsure par surprise mais du point de vue du chien, c'est totalement "normal", étant donné que la chienne dormait, et donc qu'elle ne pouvait absolument pas savoir pourquoi elle était corrigée...

Et le deuxième cas, où tu dis qu'il est possible que ta fille ait essayé de porter la chienne ou de lui monter dessus, si c'est quelque chose comme ça qui s'est passé, du point du vue du chien c'est "normal" aussi.

Je dis bien du point de vue du chien, parce que le fait qu'un enfant se fasse mordre, non ce n'est pas normal bien entendu.

Une assoc pour la replacer c'est à mon avis la meilleure solution, tu as le forum Rescue où tu peux t'inscrire pour trouver une solution. Ne t'attends pas à avoir que des réponses positives par contre....

L'euthanasie, pour deux morsures en théorie justifiées, je trouve ça clairement exagéré.

[brithany]

Je crois que c'est cause perdu, le chien à "mordu" 2 fois c'est pas la peine d'espérer que cette chienne reste dans cette maison.
quand j'ai débuté l'élevage combien de personnes voulaient se séparé de leur briard, car le chien avait pincé, griffé.
Les jeunes enfants ont ne les laisse pas seul avec un chien , même si celui ci est très gentil. Les enfants ne dérangent pas un chien qui est dans son panier

[christophe20]

Je partage en tout point l'avis de Lou, et d'autres.....
Courage dans cette épreuve néanmoins.

[sylvie13]

difficile de juger du problème sans être présent dans la famille........au quotidien !

la chienne dort et ramasse une fessée bon en même temps d'une enfant ça doit pas faire bien mal mais la surprise peut jouer aussi, je pense que les miennes auraient poussé un bon rugissement mais pas pincé ce qui dans l'absolu est la bonne réaction.
la chienne a mordu une 2ème fois, est elle excédée ? a t elle mal ? (est ce que la visite chien mordeur suffit a dire qu'il n'y a aucune douleur ?) les enfants sont elles trop turbulentes pour une chienne calme ?

effectivement la replacer dans un environnement calme me parait la bonne solution.

[aline]

N'hésitez pas a me contacter nous aurions sans doute une place pour elle a l'asso, tout dépends de certains paramètres

[Educalins]

C'est quand même 2 morsures complètement deshinibées sur des enfants...
Même sur des morsures défensives, ça fait beaucoup...
Je comprends que cette chienne ne puissent plus rester dans cette famille.


La placer dans un foyer sans enfant pourrait effectivement être une solution.
Ce serait dommage de l'euthanasier.

Courage dans cette épreuve...
J'ai des chiens et des enfants, je sais que c'est pas évident.  

[Mouw]

Si votre femme n'a plus confiance de toute façon les dés sont jetés.. Votre famille continuera sans la chienne. Bon courage...


Petite question, si notre chien nous mord ou mord quelqu'un, comment réagir ?!

[yann51]

Bon après examen, pas de gros bobo pour ma fille!

Elle m'a donné quelques précisions sur les circonstances.

En fait, elle a voulu "Faire comme papa"; la mettre en position de soumission sur le dos. Position qu'elle accepte totalement de ma part.

Je ne suis pas expert en comportement canin mais je pense que au niveau de la "meute" familiale elle a bien assimilé son rang de dominé par rapport à moi et mon épouse mais qu'elle considère les enfants comme des rivaux et donc elle ne se soumet pas à eux.
Rivaux, c'est peut-être pas le mot mais socialement elle les met au même niveau qu'elle.

Quoiqu'il en soit, ma femme n'a plus confiance en elle et ne souhaite plus qu'elle reste avec nous!

[zangra]

votre non expersite en matiere de comportement canin vous a amene à creer cette situation
en mettant votre chienne sur le dos, vous ne l avez pas dominee mais agressée sans qu elle comprenne pourquoi

cette agression elle accepte de vous mais pas d une enfant

par pitie si vous reprenez un chien un jour , oubliez ces preceptes car cette situation se reproduirait fatalement (on ne met pas un chien sur le dos, on n empeche pas un chien de grogner etc etc)

confiez là à l association d aline, ils s en occuperont tres bien

[amiedesbêtes]

Vous la décrivez comme une chienne adorable pas un gros caractère ingérable et pourtant vous la mettez sur le dos.... Il est dommage que vous ne vous soyez pas renseigné avant sur la race, essayer d'éduquer un golden avec des méthodes que vous ne maîtrisez pas et qui de surcroît sont d'un autre âge vous amenait droit dans le mûr.

Replacez là vite, avant que les dégâts ne soient irréversibles et qu'elle ait définitivement perdu confiance en l'être humain. Vous lui donnerez ainsi la chance de vivre dans une famille qui la comprendra et la respectera. Ils auront alors le bonheur quant à eux d'être respectés par la chienne.

Si à tout hasard vous venait l'envie de reprendre un chien, inspirez-vous du conseil de Zangra cela évitera un malheureux supplémentaire. La vie en communauté cela s'apprend, c'est valable pour les chiens, les adultes et les enfants.

Et si vous voulez revoir votre théorie de la dominance, vous pouvez lire ceci c'est très intéressant

http://adcanes.fr/historique-de-leducation-canine/

[taquine]

Bon après examen, pas de gros bobo pour ma fille!

Elle m'a donné quelques précisions sur les circonstances.

En fait, elle a voulu "Faire comme papa"; la mettre en position de soumission sur le dos. Position qu'elle accepte totalement de ma part.

Je ne suis pas expert en comportement canin mais je pense que au niveau de la "meute" familiale elle a bien assimilé son rang de dominé par rapport à moi et mon épouse mais qu'elle considère les enfants comme des rivaux et donc elle ne se soumet pas à eux.
Rivaux, c'est peut-être pas le mot mais socialement elle les met au même niveau qu'elle.

Quoiqu'il en soit, ma femme n'a plus confiance en elle et ne souhaite plus qu'elle reste avec nous!

contactez aline et arrêtez de la mettre sur le dos

[yann51]

Houla, je crois que je me suis mal exprimé!

Je ne l'ai jamais FORCÉ à se mettre sur le dos. Elle s'y met bien volontairement lorsque je la grattouille sur le ventre ...

[taquine]

c'est plus clair en effet:lol: 
mais contactez Aline

[christianethibault61]

En lisant ce post, même si c'était prévisible, il est sage que cette chienne trouve une famille ou elle pourra s'épanouir sans problème, mais on ne le répètera jamais assez UN CHIEN N EST PAS UNE PELUCHE et on ne le laisse pas seul avec les enfants, 80% des accidents surviennent par excès de confiance, mais de grâce ne l'euthanasiez pas, elle ne mérite pas cela:non: 

[Mastakillah]

Cette cheinne vous a envoyé 2 signaux différents dans 2 situations différentes. Aucun adulte n'était présent pour comprendre ce qui a provoqué ces signaux. Jusqu'ici, on ne peut pas dire que le chien ait eu une réaction inappropriée. Lorsqu'on prend une bête, on en est responsable jusqu'à sa mort. Les 2 solutions "responsables" que vous avez :
1) aller voir un comportementaliste pour creuser le sujet et garder le chien
2) le donner contre BONS SOINS (pas au premier blaireau)

Surtout ne pas l'euthanasier, il n'y a aucune raison valable. Si vraiment votre famille est effrayée, optez pour l'option 2, qui serait idéale pour tout le monde. Pour ce qui est de votre responsabilité si une famille d'accueil venait à avoir des problèmes avec l'animal, vous n'aurez pas d'inquiéttude si vous trouvez des personnes sérieuses et passionnées.

Perso, je me sentirais plus coupable de tuer un animal, plutôt que de le donner à quelqu'un de sérieux, à qui j'aurais expliqué clairement les raisons du refus de garder l'animal.

merci de prendre la bonne décision  

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