Forum du chien CaniForum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?
par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19

» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46

» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57

» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52

» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23

» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30

» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56

» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45

» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58

» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44

» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14

» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23

Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie

Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

Le deal à ne pas rater :
Réassort du coffret Pokémon 151 Électhor-ex : où l’acheter ?
Voir le deal

alliment de table pour ou contre ?

+12
Gustave
suerte
Educalins
Fallen67
AshraKyson
Minique
amiedesbêtes
Mr Inoran
anita81
Lodyssée De Yuna
amstaff
stefe07
16 participants

Page 2 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  suerte Jeu 16 Mai 2013, 17:50

Educalins a écrit:Nan, mais il faut pas faire d'amalgame!

La ration ménagère est une gamelle préparée avec soin en respectant les proportions nécessaires et les besoins du chien.

Les restes de table, c'est comme tu dis: un peu de gratin, des petits pois, un bout de rôti encore ficelé (important car ça fait sortir les vers tout emballés) et un éclair au chocolat périmé de la semaine passée...

Ration ménagère, ok. Pourquoi, mais c'est pas évident de bien faire.
Restes de table. Pour moi, non.

Bah tu ôtes le gâteau au chocolat et c'est à peu près cela plus un méga os bouillit , mais ..... petits pois bio du jardin et légumes du jardin ........ Smile
suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 64
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  amstaff Jeu 16 Mai 2013, 17:52

suerte a écrit:
Attention au déchaussement prématuré Smile

C'est ton cas ? où tu connais le cas d'une copine d'un pote de ton mec qui.... Mdr
amstaff
amstaff
Banni du forum
Banni du forum

Masculin Scorpion
Messages postés : 538
Date d'inscription : 07/04/2013
Age : 52
Localisation : dtc
Mon chien : bientôt un Kangal
Sport canin ou activité : la sieste


Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  amstaff Jeu 16 Mai 2013, 17:54

Educalins a écrit:
La ration ménagère est une gamelle préparée avec soin en respectant les proportions nécessaires et les besoins du chien.

Les restes de table, c'est comme tu dis: un peu de gratin, des petits pois, un bout de rôti encore ficelé (important car ça fait sortir les vers tout emballés) et un éclair au chocolat périmé de la semaine passée...

Ration ménagère, ok. Pourquoi, mais c'est pas évident de bien faire.
Restes de table. Pour moi, non.

+1

amstaff
amstaff
Banni du forum
Banni du forum

Masculin Scorpion
Messages postés : 538
Date d'inscription : 07/04/2013
Age : 52
Localisation : dtc
Mon chien : bientôt un Kangal
Sport canin ou activité : la sieste


Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  suerte Jeu 16 Mai 2013, 17:58

amstaff a écrit:
suerte a écrit:
Attention au déchaussement prématuré Smile

C'est ton cas ? où tu connais le cas d'une copine d'un pote de ton mec qui.... Mdr

Nan j'ai un de mes meilleurs ami chirurgiens dentiste spécialisé dans les problèmes de gencives tongue JALOUX???

Sinon on a aussi du faire une greffe de gencive à une de mes filles suite à un redressement des dents ...... Et c'est lui qui le lui a fait directement au cabinet pour ne pas la choquer en clinique tongue
suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 64
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  Invité Jeu 16 Mai 2013, 17:59

amstaff a écrit:
suerte a écrit:
Attention au déchaussement prématuré Smile

C'est ton cas ? où tu connais le cas d'une copine d'un pote de ton mec qui.... Mdr

non mais toi tu connais comme pour tout hein Mdr

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  amstaff Jeu 16 Mai 2013, 18:01

suerte a écrit:
Nan j'ai un de mes meilleurs ami chirurgiens dentiste spécialisé dans les problèmes de gencives tongue JALOUX ???

Jaloux de quoi ? mdr


Tu fréquentes pas n'importe qui...ouhla, madame ne se mêle pas au petit peuple... Mdr
amstaff
amstaff
Banni du forum
Banni du forum

Masculin Scorpion
Messages postés : 538
Date d'inscription : 07/04/2013
Age : 52
Localisation : dtc
Mon chien : bientôt un Kangal
Sport canin ou activité : la sieste


Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  suerte Jeu 16 Mai 2013, 18:02

amstaff a écrit:
suerte a écrit:
Nan j'ai un de mes meilleurs ami chirurgiens dentiste spécialisé dans les problèmes de gencives tongue JALOUX ???

Jaloux de quoi ? mdr


Tu fréquentes pas n'importe qui...ouhla, madame ne se mêle pas au petit peuple... Mdr

Bah voilà je choisis mes relations Smile En plus c'est utile, pour rentrer dans les détails, le parrain de mes filles médecin , je sais suis HS Mdr
suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 64
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  amiedesbêtes Jeu 16 Mai 2013, 18:04

takeiteasy a écrit:
amstaff a écrit:
suerte a écrit:
Attention au déchaussement prématuré Smile

C'est ton cas ? où tu connais le cas d'une copine d'un pote de ton mec qui.... Mdr

non mais toi tu connais comme pour tout hein Mdr

Bravo Bravo surtout que son expérience c'est : bientôt un kangal Mdr non inutile de t'énerver : c'est de l'humour puisque tu m'as reproché de ne pas en faire preuve Fete

amiedesbêtes
amiedesbêtes
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 2879
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 60
Localisation : Suisse
Mon chien : Remia 3 ans Golden retriever
Sport canin ou activité : obéissance de temps en temps, balades et câlins pour le reste


Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  Gustave Jeu 16 Mai 2013, 18:06

Moi je donne quelquefois les os de T-bones, un peu de viande mais c'est quand le repas est terminé car je ne veux pas qu'il fasse l'association: on s'asseoit à la table, j'ai de la bouffe donc j'emmerde tout le monde...alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 497898



Hier soir il a eut l'estomac des homards. alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 841239
Gustave
Gustave
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 6201
Date d'inscription : 07/04/2010
Age : 52
Localisation : Québec
Mon chien : Gustave-Border Collie
Sport canin ou activité : Agilité, freesbee, marche, vélo


Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  Natachouette Jeu 16 Mai 2013, 18:09

Trop compliqué pour repondre.

Tout dépend de la facon de donner des restes de tables.
Perso je barf, et donne parfois des restes de tables.
Mais je donne pas n'importe quoi en n'importe quel proportion.
Par exemple une denrée périmé c'est poubelle.
les trucs gras ou trés sucrés, c'est pas pas souvent et en quantité limité.
Les plats contenant des aliments toxique pour le chien (oignons, chocolat) c'est non, ou bien j'enleve les oignons du reste en question avant de donner

Mais remplacer mon mix de legumes par un reste de légumes, ben ok c'est cuit et le barf c'est pas cuit, mais ca va pas non plus desequilibrer plus que ça.
Pareil donner un reste de roti à la place de la viande crue, ca va pas non plus posé de problème.
De la même manière, si c'est pas trop fréquent donner un reste de plat cuisiné à la place d'une partie de la gamelle ben...

En gros pour moi tout est une question de mesure, et de coherence.
Aprés c'est vrai que perso je suis pas aux croquettes, donc il m'est facile de remplacer une partie de la ration par mon reste. Ceux qui donne des croquettes eux desequilibre la ration en donnant un reste, à moins de donner un reste equilibré pour un chien.

Natachouette
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 896
Date d'inscription : 18/05/2008
Age : 51
Mon chien : Choucka, et Iron : Bergers Australiens
Sport canin ou activité : Pistage, obéissance, Agility et Randos canines


Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  Natachouette Jeu 16 Mai 2013, 18:12

Soit disant passant, je remarque plus de problème (obesité) avec les gens qui donne des friandises light régulierement, que ceux qui donne de tps à autre un biscuit humain ou des restes humains.
Peut etre car ceux qui utilisent les biscuits special chien font moins gaffe puisque c'est marqué sur le paquet que c'est bien pour le chien, alors que ceux qui donne parfois des restes humains, font plus gaffe.

Natachouette
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 896
Date d'inscription : 18/05/2008
Age : 51
Mon chien : Choucka, et Iron : Bergers Australiens
Sport canin ou activité : Pistage, obéissance, Agility et Randos canines


Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  amstaff Jeu 16 Mai 2013, 18:13

amiedesbêtes a écrit:
Bravo Bravo surtout que son expérience c'est : bientôt un kangal Mdr non inutile de t'énerver : c'est de l'humour puisque tu m'as reproché de ne pas en faire preuve Fete

Là, tu fais pas de l'humour, tu me chie dessus et cela depuis plusieurs posts maintenant, donc post parfaitement inutile au demeurant. Mais si il n'y a que ça pour te faire jouir, alors soit, que grand bien te fasse...


Et mon expérience ne s'arrête pas à "bientôt un Kangal"...tu me connais pour affirmer cela ? je crois pas.


amstaff
amstaff
Banni du forum
Banni du forum

Masculin Scorpion
Messages postés : 538
Date d'inscription : 07/04/2013
Age : 52
Localisation : dtc
Mon chien : bientôt un Kangal
Sport canin ou activité : la sieste


Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  Educalins Jeu 16 Mai 2013, 18:14

Natachouette a écrit:Soit disant passant, je remarque plus de problème (obesité) avec les gens qui donne des friandises light régulierement, que ceux qui donne de tps à autre un biscuit humain ou des restes humains.
Peut etre car ceux qui utilisent les biscuits special chien font moins gaffe puisque c'est marqué sur le paquet que c'est bien pour le chien, alors que ceux qui donne parfois des restes humains, font plus gaffe.

Euh! Tu donnes des "restes humains" à tes chiens toi? Mdr
Educalins
Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 20513
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 49
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educateur canin. RU


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  Educalins Jeu 16 Mai 2013, 18:16

amstaff a écrit:
amiedesbêtes a écrit:
Bravo Bravo surtout que son expérience c'est : bientôt un kangal Mdr non inutile de t'énerver : c'est de l'humour puisque tu m'as reproché de ne pas en faire preuve Fete

Là, tu fais pas de l'humour, tu me chie dessus et cela depuis plusieurs posts maintenant, donc post parfaitement inutile au demeurant. Mais si il n'y a que ça pour te faire jouir, alors soit, que grand bien te fasse...


Et mon expérience ne s'arrête pas à "bientôt un Kangal"...tu me connais pour affirmer cela ? je crois pas.

Ah ben j'avais trouvé drôle moi! En plus elle a mis des pti smileys cooooooolllllllllllllll...
Quand on taquine toujours les autres, il faut accepter de s'en prendre aussi hein Smile


Dernière édition par Educalins le Jeu 16 Mai 2013, 18:17, édité 1 fois
Educalins
Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 20513
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 49
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educateur canin. RU


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  suerte Jeu 16 Mai 2013, 18:17

Natachouette a écrit:Soit disant passant, je remarque plus de problème (obesité) avec les gens qui donne des friandises light régulierement, que ceux qui donne de tps à autre un biscuit humain ou des restes humains.
Peut etre car ceux qui utilisent les biscuits special chien font moins gaffe puisque c'est marqué sur le paquet que c'est bien pour le chien, alors que ceux qui donne parfois des restes humains, font plus gaffe.

Bah l'autre jour j'ai été étonnée de voir la comparaison entre un morceau de gruyère et l'équivalence pour un humain ......

J'avoue que hormis Zouzou ce sont mes premiers chiens pas trop gros ........ mais plus que moi pour donner des friandises , plus de gosses pour le faire à ma place voir le mari Laughing
suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 64
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  suerte Jeu 16 Mai 2013, 18:18

Educalins a écrit:
Natachouette a écrit:Soit disant passant, je remarque plus de problème (obesité) avec les gens qui donne des friandises light régulierement, que ceux qui donne de tps à autre un biscuit humain ou des restes humains.
Peut etre car ceux qui utilisent les biscuits special chien font moins gaffe puisque c'est marqué sur le paquet que c'est bien pour le chien, alors que ceux qui donne parfois des restes humains, font plus gaffe.

Euh! Tu donnes des "restes humains" à tes chiens toi? Mdr

tueuse en série, je vais alerter la presse Mdr , remarque du BARF pas trop cher Laughing
suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 64
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  raminagrobi Jeu 16 Mai 2013, 18:19

Gustave a écrit:

Hier soir il a eut l'estomac des homards. alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 841239

???? Boutons
raminagrobi
raminagrobi
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1514
Date d'inscription : 09/01/2013
Age : 60
Localisation : sud est
Mon chien : 1 croisé BA labrador ??? 1 croisée sharpeï
Sport canin ou activité : école des chiots, obéissance


Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  Natachouette Jeu 16 Mai 2013, 18:23

suerte a écrit:
Educalins a écrit:
Natachouette a écrit:Soit disant passant, je remarque plus de problème (obesité) avec les gens qui donne des friandises light régulierement, que ceux qui donne de tps à autre un biscuit humain ou des restes humains.
Peut etre car ceux qui utilisent les biscuits special chien font moins gaffe puisque c'est marqué sur le paquet que c'est bien pour le chien, alors que ceux qui donne parfois des restes humains, font plus gaffe.

Euh! Tu donnes des "restes humains" à tes chiens toi? Mdr

tueuse en série, je vais alerter la presse Mdr , remarque du BARF pas trop cher Laughing

MINCE Laughing me voila demasquer. Vont maintenant comprendre pourquoi tous mes voisins disparaissent les un derriere les autres. Mdr

Natachouette
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 896
Date d'inscription : 18/05/2008
Age : 51
Mon chien : Choucka, et Iron : Bergers Australiens
Sport canin ou activité : Pistage, obéissance, Agility et Randos canines


Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  suerte Jeu 16 Mai 2013, 18:24

Lol, je vais brancher des potes pour une enquête sur toi Mdr On va peut être résoudre un tas de disparition inexpliquées Laughing
suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 64
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  Educalins Jeu 16 Mai 2013, 18:26

Natachouette a écrit:
suerte a écrit:
Educalins a écrit:
Natachouette a écrit:Soit disant passant, je remarque plus de problème (obesité) avec les gens qui donne des friandises light régulierement, que ceux qui donne de tps à autre un biscuit humain ou des restes humains.
Peut etre car ceux qui utilisent les biscuits special chien font moins gaffe puisque c'est marqué sur le paquet que c'est bien pour le chien, alors que ceux qui donne parfois des restes humains, font plus gaffe.

Euh! Tu donnes des "restes humains" à tes chiens toi? Mdr

tueuse en série, je vais alerter la presse Mdr , remarque du BARF pas trop cher Laughing

MINCE Laughing me voila demasquer. Vont maintenant comprendre pourquoi tous mes voisins disparaissent les un derriere les autres. Mdr

Ça me faisait penser à la série esprits criminels Laughing
Educalins
Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 20513
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 49
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educateur canin. RU


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  suerte Jeu 16 Mai 2013, 18:27

Educalins a écrit:
Natachouette a écrit:
suerte a écrit:
Educalins a écrit:
Natachouette a écrit:Soit disant passant, je remarque plus de problème (obesité) avec les gens qui donne des friandises light régulierement, que ceux qui donne de tps à autre un biscuit humain ou des restes humains.
Peut etre car ceux qui utilisent les biscuits special chien font moins gaffe puisque c'est marqué sur le paquet que c'est bien pour le chien, alors que ceux qui donne parfois des restes humains, font plus gaffe.

Euh! Tu donnes des "restes humains" à tes chiens toi? Mdr

tueuse en série, je vais alerter la presse Mdr , remarque du BARF pas trop cher Laughing

MINCE Laughing me voila demasquer. Vont maintenant comprendre pourquoi tous mes voisins disparaissent les un derriere les autres. Mdr

Ça me faisait penser à la série esprits criminels Laughing

Oui ou les autres similaires Mdr
suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 64
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  amiedesbêtes Jeu 16 Mai 2013, 18:30

Mdr Mdr Mdr merci pour le fou rire !!! au fait : tu as vérifié qu'ils étaient en bonne santé avant ? parce que certains humains ben .. c'est comme les croquettes y'en a qui sont de bien mauvaise qualité Laughing
amiedesbêtes
amiedesbêtes
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 2879
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 60
Localisation : Suisse
Mon chien : Remia 3 ans Golden retriever
Sport canin ou activité : obéissance de temps en temps, balades et câlins pour le reste


Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  amstaff Jeu 16 Mai 2013, 18:31

On revient au sujet les filles. Wink
amstaff
amstaff
Banni du forum
Banni du forum

Masculin Scorpion
Messages postés : 538
Date d'inscription : 07/04/2013
Age : 52
Localisation : dtc
Mon chien : bientôt un Kangal
Sport canin ou activité : la sieste


Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  suerte Jeu 16 Mai 2013, 18:32

amstaff a écrit:On revient au sujet les filles. Wink

Le orange c'est pour Elo tongue
suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 64
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

alliment de table pour ou contre ?  - Page 2 Empty Re: alliment de table pour ou contre ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum