Re: Les races de chiens sans instinct de prédation ou presque?

[-Claire-]

Mais pourquoi tu ne le laisse pas courser les feuilles ? C'est plutôt un jeu non ?

ça je le laisse faire mais une fois qu'il est lancé c'est dur de récupérer son attention en ce moment et dès qu'il voit un truc mieux (genre un vélo) bah paf il est déjà parti
du coup je le laisse faire mais pas quand il y a du monde en forêt ou alors je le rappelle régulièrement pour garder le contrôle lui rappeler que je suis là lol

[Fillrinn]

L'Eurasier je crois.

On a quelques spécimens chasseurs chez l'eurasier mais en effet, ce n'est pas une majorité.
Pour Fillan, ça lui est arrivé de courser des pies ou de tourner comme un dingue autour d'un enclos de poules affolées mais c'est davantage du jeu qu'autre chose !

[Gwendid]

Le bouvier bernois (et autres gros poilus de montagne en général) instinct de prédation = 0
Instinct de poursuite oui, mais bon, c'est encore un chiot le mien. Mais il suffit que le chat ait un endroit de repli, parce que échapper à un bernois qui court, c'est pas très difficile !

[fab]

Moi j'ai une petite spitz chasseuse de limaces, d'escargots et d'insectes à carapace. Ca compte ?

[Educalins]

En fait, la chasse est une séquence de patrons-moteurs.

C'est donc génétique.
Il y a plusieurs patrons moteurs et tous ne s'expriment pas chez toutes les races.
Donc tout dépend de quel PM tu veux écarter...

Il y a par ex la fixation visuelle, la traque, la poursuite, la capture, la mise à mort, l'ingestion...

Après, il y a différents "déclencheurs" du comportement de chasse...
Comme le "besoin", la pulsion de chasser.
Le mouvement de quelque chose/un qui provoque.
La faim (mais qui ne nous intéresse normalement pas chez nos chiens)

Et notre plus gros problème, c'est que tous ces PM sont autosatisfaisants pour le chien.
Il est récompensé directement par ce qu'il fait... Chaque séquence est un plaisir...

En simplifiant, on peut dire que l'homme à plus ou moins "choisi" quels PM devaient s'exprimer sur telle ou telle race:
Par ex chez les chiens d'arrêt, tu as les PM de fixation et de mise a mort. Mais pas de traque ou de poursuite.
Chez les chiens de berger, fixation visuelle, traque, poursuite et peu ou pas de morsure de capture.
Chez les retrievers, un peu de traque, de poursuite, mais surtout une morsure de capture douce et un PM de rapport fort.
Chez les terriers par ex, on retrouve presque tous les PM de chasse, à part le rapport, mais même un peu la consommation de la proie...

Etc...

[Invité]

Moi j'ai une petite spitz chasseuse de limaces, d'escargots et d'insectes à carapace. Ca compte ?

Gibbs lui est chasseur PRO de trottinettes (seulement lorsqu’elles vont vite) , je n'arrive pas à lui faire passer, ni avec la friandise , ni autrement

[fab]

Il aime chasser le métal ? C'est Terminator ton chien

[adramalech]

En fait, la chasse est une séquence de patrons-moteurs.

C'est donc génétique.
Il y a plusieurs patrons moteurs et tous ne s'expriment pas chez toutes les races.
Donc tout dépend de quel PM tu veux écarter...

Il y a par ex la fixation visuelle, la traque, la poursuite, la capture, la mise à mort, l'ingestion...

Après, il y a différents "déclencheurs" du comportement de chasse...
Comme le "besoin", la pulsion de chasser.
Le mouvement de quelque chose/un qui provoque.
La faim (mais qui ne nous intéresse normalement pas chez nos chiens)

Et notre plus gros problème, c'est que tous ces PM sont autosatisfaisants pour le chien.
Il est récompensé directement par ce qu'il fait... Chaque séquence est un plaisir...

En simplifiant, on peut dire que l'homme à plus ou moins "choisi" quels PM devaient s'exprimer sur telle ou telle race:
Par ex chez les chiens d'arrêt, tu as les PM de fixation et de mise a mort. Mais pas de traque ou de poursuite.
Chez les chiens de berger, fixation visuelle, traque, poursuite et peu ou pas de morsure de capture.
Chez les retrievers, un peu de traque, de poursuite, mais surtout une morsure de capture douce et un PM de rapport fort.
Chez les terriers par ex, on retrouve presque tous les PM de chasse, à part le rapport, mais même un peu la consommation de la proie...

Etc...

Intéressant ! Merci Edu !


Savez-vous ce qu'il en est des Dogues de Bordeaux ? ça neme semble pas être une race très chasseuse

[Tatoo]

La mienne se fiche pas mal des insectes, papillon, feuille qui tombe etc.

Mais si un lapin nous passe devant...là c'est fini, adios le cabot, à l'année prochaine et oublie pas les cartes postales!

Quand je la promène (longe obligatoire puis-ce que rappel complètement naze) elle renifle puis se met en arrêt (genre "fichtre! j'ai une piste!") puis par en courant le nez par terre (enfin elle essaie vue qu'elle en longe ^^'). Si elle trouve une proie, elle cours à font la caisse en chouinnant comme si quelqu'un lui avait marcher sur la queue....

hier soir elle a encore trouvée le moyen de débusquer un crapaud...elle en avait peur, elle osée pas le toucher mais elle voulais absolument le choper. Heureusement que c'est une trouillarde pas finie par ce que si non elle l'aurais bouffer depuis longtemps!

Bon, voilà, ça n'apporte rien au sujet mais j'avais envie de le dire....c'est vraiment chiant à géré!

Par contre je ne savait pas qu'il exister des races dénuées d'instinct de poursuite/prédation et j'avoue que j'aimerais bien en savoir un peut plus

[Educalins]

Je ne pense pas qu'il existe des races sans aucun instinct de prédation.
Juste que l'homme a orienté ses préférences...

La plupart des chiens expriment quasiment tous , à un dº différent un ou plusieurs PM de la prédation...
Comme sur des jeux de lancer de balle par ex...
La poursuite des joggers, vélo, trottinette... Qui n'est généralement pas recherché!
Les sports de mordant...
Etc...

Après, il faut savoir que le comportement de chasse est partiellement inhibé par l'imprégnation...

[ZZgliss]

Après, il faut savoir que le comportement de chasse est partiellement inhibé par l'imprégnation...

Peux-tu développer? Inhibition par l'imprégnation... C'est compliqué

Je suis d'accord avec le reste. Je sais qu'il faut passer pas mal de temps à l'éducation du chien sur ce point, mais si à la base il présente un instinct très malléable, c'est un plus...

[Faline]

tu as peur pour tes chats et pour tes rats, mais si dès le départ c'est interdit que courser/manger/... devrait pas y avoir de soucis

mes chiens sont chasseurs, mais en aucun cas ils ne touchent le chat a la maison et n'ont jamais toucher le lapin que j'avais avant...

[ZZgliss]

tu as peur pour tes chats et pour tes rats, mais si dès le départ c'est interdit que courser/manger/... devrait pas y avoir de soucis

mes chiens sont chasseurs, mais en aucun cas ils ne touchent le chat a la maison et n'ont jamais toucher le lapin que j'avais avant...

Ben... Les chats ont peur du chien, donc ils s'enfuient.
Les rats ça va il est doux mais j'ai la trouille et quand ils sont dehors je n'arrive pas à l'empêcher d'aller les voir et les suivre tout le temps... Parce que je ne veux pas que ça devienne "tabou" et donc qu'il fasse pire, mais en même temps j'ai peur.

Comment "grondez-vous" le chien quand il fait mine de détaler? Ou quand il aboie? Comment réagir précisément pour que le chien ne soit pas frustré donc encore plus tenté de faire du mal mais tout en lui faisant comprendre que c'est NON?

[Faline]

perso quand je dois intégrer, je les mets en contact puis une fois que le chien sait ce que c'est je lui fais comprendre que c'est rien d’intéressant pour lui, et donc après ils n'y font plus attention

[ZZgliss]

perso quand je dois intégrer, je les mets en contact puis une fois que le chien sait ce que c'est je lui fais comprendre que c'est rien d’intéressant pour lui, et donc après ils n'y font plus attention

Mais dans ce cas il faut aussi faire comprendre au chat qu'il ne faut pas griffer, grogner, hisser et se casser...
Les mettre en contact où? Dans une pièce? Le chat dans une cage?

[Educalins]

Après, il faut savoir que le comportement de chasse est partiellement inhibé par l'imprégnation...

Peux-tu développer? Inhibition par l'imprégnation... C'est compliqué

Je suis d'accord avec le reste. Je sais qu'il faut passer pas mal de temps à l'éducation du chien sur ce point, mais si à la base il présente un instinct très malléable, c'est un plus...

Un chien qui a été correctement socialisé aux espèces amies, ne les chassera pas.
La période d'imprégnation se situe entre la 3ème et la 12eme semaine de vie.
Le chien ne mange pas ses amis.

C'est pour ça que le chien devrait voir le maximum d'espèces (et avoir des expériences agréables avec, on est d'accord)
Comme les patous qui naissent au milieu des moutons, tu vois.

Si l'imprégnation aux espèces amies est bien faire, on met déjà pas mal de chances de notre côté: poules, lapins, chats, etc...
Généralement, on peut voir que les chiens qui travaillent a la ferme ne chasse pas leurs animaux.

Pareil pour les humains... Un chien devrait voir des petits, des grands, des jeunes, des vieux, des gens avec une canne, des bébés, etc...
Après, le chien est aussi capable de faire des "généralisations".


On dit toutefois que c'est partiellement inhibé car d'autres facteurs rentrent en ligne de compte... Comme par ex le cas de ses propres chats qu'il connait bien dans la maison, mais qui se mettent à courir dehors... Et un coup de dent peut partir dans l'excitation de la chasse... Même chose avec un enfant d'ailleurs...

[Faline]

perso quand je dois intégrer, je les mets en contact puis une fois que le chien sait ce que c'est je lui fais comprendre que c'est rien d’intéressant pour lui, et donc après ils n'y font plus attention

Mais dans ce cas il faut aussi faire comprendre au chat qu'il ne faut pas griffer, grogner, hisser et se casser...
Les mettre en contact où? Dans une pièce? Le chat dans une cage?

non parceque le chien apprend qu'il ne faut pas approcher et donc vie sa vie sans se soucier des faits et gestes du chat ou de l'autre espèce.
Chat en liberté et chien en longe chez moi

[ZZgliss]

Pourtant j'ai l'impression, aux dires de certains ici qui possèdent des chiens avec d'autres animaux, que même si ce sont les animaux de la maison, il arrive qu'un jour le chien s'en prenne quand même à eux ou qu'ils les chassent.

Par ex. des gens ici qui ont des poules mais le chien tuerait les poules si il avait accès, les chiens qui un jour ont tué le chat alors qu'ils le connaissaient depuis toujours...

Bon tout ça pour dire que c'est quand même super méga plus simple de prendre un chiot quoi...

[Faline]

Je parle bien de la maison

les chats à extérieurs mes chiens les coursent et les tue...
Les poules dans un enclos, pas de soucis, par contre a l'exterieur se sont des proies

[ZZgliss]

Je parle bien de la maison

les chats à extérieurs mes chiens les coursent et les tue...
Les poules dans un enclos, pas de soucis, par contre a l'exterieur se sont des proies

Mais les chats de la maison quand ils seront à l'extérieur, il voudra donc les courser...

[Faline]

oui sans aucun doute.

enfait si le chat sort en même temps que le chien pas de soucis, mais si ils se retrouvent face à face et que le chat fuit, là c'est course poursuite.

Par contre si le chat se retourne et fait fasse, les miens s'arretent direct

[Watchwolf]

les chien savent reconnaitre les chats aussi

[ZZgliss]

Je me permets de réitérer ma question du coup:

Comment "grondez-vous" le chien quand il fait mine de détaler? Ou quand il aboie? Comment réagir précisément pour que le chien ne soit pas frustré donc encore plus tenté de faire du mal mais tout en lui faisant comprendre que c'est NON?

Easy tu as dû bosser avec le clicker? Et les autres?

Perso je veux bien essayer, mais les chats ne sont pas du tout conciliants, dans la maison ils fuient... Ils ne fuient pas que lorsqu'ils sont "coincés" (dans leur panier par ex.) et du coup risque qu'ils attaquent.

[Faline]

dans la maison c'est interdit point c'est tout, il n'a pas le choix, s'il le fait, punition

s'il aboie c'est pareil

[Contenu sponsorisé]