Re: La législation helvétique

**albachiara06** Lun 06 Fév 2012, 23:57

Tu as très bien compris ce que je voulais dire par là !

Invité Lun 06 Fév 2012, 23:58

Tu crois ??? Mdr

**adramalech** Mar 07 Fév 2012, 00:12

ok avec albachiara, même si ça me semble utopique... j'ai dans l'idée que ça n'irait pas aussi bien que ça. mais j'avais mal compris alors, car je croyais que les cours se prenaient avant d'avoir le chien.

**deppa** Mar 07 Fév 2012, 01:06

Il ya deux cours a faire.
théorique : Avant l'achat du chien. Il s'agit de 4h d'information sur le chien ses besoins, son cout, son comportement les différentes race etc... Ce cours se passe une fois pour la vie

pratique : 4h de cours normalement il s'agit de l'évaluation de la relation maître chien. Du comportement du chien avec les humains et les autres chiens etc ... Ce cours dois se faire pour chaque chien détenu

**adramalech** Mar 07 Fév 2012, 02:05

ok deppa, et au bout de combien de temps se passent les quatre heures d'évaluation de la relation ?

**Educalins** Mar 07 Fév 2012, 07:21

Fevvers a écrit:Surtout s'ils ne réussissent pas l'examen, oui.

Il ne s'agit pas d'un examen.
C'est plutôt un cours de sensibilisation...
A la fin du cours tu reçois un papier comme quoi tu l'as suivi.

Nous avons juste la possibilité de refuser de donner ce papier si la personne refuse de participer pendant le cours.
Ou si le chien semble présenter un caractère parti particulierement dangereux ou présentant des troubles graves du comporement.
Là, il serait plutôt envoyer vers un vétérinaire comportementalisme pour déceler un quelconque problème et ne pas laisser les gens passer à coté de ça...

**Educalins** Mar 07 Fév 2012, 07:28

deppa a écrit:Franchement à la base cette loi elle m'a juste gonflé. Mais franchement faire 8h de cours pour être en règle c'étais pas la mort. En plus j'ai découvert le plaisir de travailler avec mon chien d'aller en club. Ce que je n'avais pas fait avec mon premier chien.

J'ai pas mal intérrogé le moniteur qui m'a fait passé ma pratique. Ben franchement il va pas partir à la retraite avec ce qu'il a du investir en cours pour avoir les papiers. En plus faut assumer la responsabilité, quand le vétérinaire cantonale lui téléphone pour lui demander des comptes sur un chien qui a mordu et qui a passé la pratique chez lui.

Oui, l'investissement est personnel.
Jusqu'à aujourd'hui, j'ai déboursé 5'000.- CHF
faut être passionné parce que c'est pas comme ça qu'on va devenir riche!

Et en effet, j'ai pu découvrir des gens qui sont venus parce que la loi les y obligés.
Au début, le gars (avec un enooorme st Bernard de ferme qui n'avait jamais vu une laisse...) ben ça le faisait bien caquer d'être là!
A mon dernier cours, le maitre et le chien s'éclatait en ballade active, à sauter les troncs, monter sur des pierres et ils y prenaient plaisir! C'était vraiment joli!
Ça a été mon plus beau cadeau de cette cession!

**Educalins** Mar 07 Fév 2012, 07:31

adramalech a écrit:ok deppa, et au bout de combien de temps se passent les quatre heures d'évaluation de la relation ?

La loi dit que le cours doit se faire dans l'année qui suit l'acquisition du chien.

En théorie, tu pourrais le faire quand ton chiot a 2 mois...
C'est une des lacunes de la loi, à mon avis...

Personnellement je ne prends pas les chiens avant 8 mois pour faire ces 4 heures.

**Guest** Mar 07 Fév 2012, 07:32

Je trouve l'idée séduisante ...... Mais ...
A trop vouloir décortiquer les choses, les gens ne ce posent plus les bonnes questions ....
Informé oui mais comment en fonction de quoi ???
Personne ne tolère plus la moindre réaction normal d'un chien ... Et du coup les dérivent sont fréquente ..
Au détriment des chiens ..

**Educalins** Mar 07 Fév 2012, 07:41

Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire...

Mais je suppose qu'il y a des dérives, comme partout.

Pour ma part, si je prends l'exemple du st Bernard...
Ben un chien de cette taille, qui tire comme un boeuf en laisse parce qu'il n'en a jamais eu...
Qui ne sait ni s'asseoir, ni rien d'autre d'ailleurs...
Pas facile pour faire un cours.
Au début, il était franc fou!
Il gueulait après tous les chiens!

Mais voilà, j'ai adapté mon cours en fonction du chien et de la vie qu'il a.
Pour moi, le chien était bien dans sa tête, il avait une jolie relation avec son maitre.
Il avait un bon rappel...
Par rapport à sa vie, j'ai estimé que ce chien convenait très bien et il a eu son papier.

**christophe20** Mar 07 Fév 2012, 08:11

Educalins a écrit:Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire...

Mais je suppose qu'il y a des dérives, comme partout.

Pour ma part, si je prends l'exemple du st Bernard...
Ben un chien de cette taille, qui tire comme un boeuf en laisse parce qu'il n'en a jamais eu...
Qui ne sait ni s'asseoir, ni rien d'autre d'ailleurs...
Pas facile pour faire un cours.
Au début, il était franc fou!
Il gueulait après tous les chiens!

Mais voilà, j'ai adapté mon cours en fonction du chien et de la vie qu'il a.
Pour moi, le chien était bien dans sa tête, il avait une jolie relation avec son maitre.
Il avait un bon rappel...
Par rapport à sa vie, j'ai estimé que ce chien convenait très bien et il a eu son papier.

Oui, toi !
Combien vont le faire.......... Par rapport à sa vie. Par rapport à ce qu'on lui demande. Ce chien n'a pas à être sociable avec ses congénères, n'a pas à être sociable avec les humain, et on se fout qu'il sache faire plein de trucs inutiles pour lui.
Voilà le problème de ce genre de lois. A trop vouloir gommer l'individu, à trop vouloir aussi faire entrer tout le monde dans un même moule....
Un petit mot qui a son importance : Beaucoup oublient qu'on demande quelque chose à un chien, que c'est un auxiliaire, un allié de l'homme. Ce n'est pas un jouet, ni un humain.

**Educalins** Mar 07 Fév 2012, 08:34

Tu as tout a fait raison!
Les éducateurs suivent leur propre ligne.

Toutefois, au sein de la FRC, on nous enseigne justement à faire preuve de discernement par rapport à la vie du chien.
La plupart le fait.
Nous avons quand même un fil rouge commun...

Après il y a d'autres organes que la FRC qui sont aptes à dispenser des formations et là par contre, je ne connais pas leur philosophie...

Maintenant je ne le cache pas, lors de ma formation, yavait des cas, je te jure!
Je peux pas te dire s'ils savaient ou était la tetete et le culcul...
Non, mais c'est vrai!
Des gamines de 20 ans, tu leur fous un BAT dans les pattes et ben elles se font déculotter!
Ou un mec qui n'avait rien fait avec les chiens, et qui avait fait que lire des bouquins d'auteurs ma foi, très chien a mémère...

Ya de tout, pas toujours facile de s'y retrouver pour les maitres!

**fab** Mar 07 Fév 2012, 08:43

Franchement moi ça me fait très peur cette legislation. J'ai peur de jusque où ça peu aller. Il y a un tel contrôle sur la vie des gens... Et puis c'est inutile. Moi on me donne un conseil d'éduc, si je le trouve stupide je dis oui oui et j'en reste là histoire d'avoir la paix et basta.

**Fevvers** Mar 07 Fév 2012, 10:24

Mais s'il faut juste avoir suivi le cours et que c'est même pas un "examen", on peut toujours continuer à éduquer notre chien n'importe comment, sans que ça ait une quelconque incidence.

Au final, la loi ne sert à rien.

**Educalins** Mar 07 Fév 2012, 10:32

Oui on peut le prendre comme ça.

Mais on essaie de sensibiliser les proprio à une bonne éducation, et à des méthodes que les gens ne connaissent peut être pas encore, etc...

La plupart y sont très réceptifs... Et s'y prête avec plaisir.
Mais c'est clair qu'on ne peut pas surveiller tout le monde après...
C'est pas le but.

Mais tu sais, c'est un peu pareil avec le permis de conduire...
Tu conduis bien pour l'avoir pis après, ben tu fais comme tu veux...
Faut juste pas te faire choper.
Ba là c'est pareil...

**Tatoo** Mar 07 Fév 2012, 11:19

Nan le permis de conduire c'est pire! Il est très important certes....mais les gens ne ce gène pas pour tricher!

Il y à un vrais trafique de permis, point de permis etc...+ceux qui roule sans permis ou avec un faux...

De plus, le permis de conduir est très dure à passer et coûte très très cher...résultat= beaucoup d’ignares au volant + un max d'accident mortel et ça c'est hyper dangereux!

Au fait j'ai une petite question: est-ce que les touriste qui vienne en suisse avec leurs chien doivent passer le permis de détention?

**Educalins** Mar 07 Fév 2012, 11:25

Nan!
Pas pour les gens qui viennent en vacances.

Après je ne sais pas si tu avais une autre idée en posant ta question?

**Tatoo** Mar 07 Fév 2012, 12:03

je parler juste des gens qui viennent en vacance La législation helvétique - Page 3 995671

**Norimatys** Mar 07 Fév 2012, 12:06

J'adore vendre des chiots en Suisse, déjà les gens arrivent motivés et informés, impossible de prendre un chiot sur un caprice vu les démarches que cela induit et ensuite ils sont vraiment bien suivis, c'est très sécurisant pour moi qui angoisse à chaque départ.

**mama1** Mar 07 Fév 2012, 12:23

Moi ça me gêne un peu... la petite vieille (allez on va dire dans les 80 ans), qui a perdu son mari, qui veut un compagnon en achetant un bichon... déjà elle prend dans sa maigre retraite pour s'acheter son chien, mais après il faut qu'elle débourse pour faire des cours qu'elle ne peut pas suivre physiquement? Alors juste le droit à un chat pour elle?
J'ai une amie qui a maintenant 91 ans, se porte bien, promène sa petite chienne tous les jours, et la laisse sortir dans le jardin, si besoin elle a une amie à côté de chez elle pour la sortir (par exemple quand il y a de la neige...). Elle met déjà une bonne partie de sa petite retraite pour le véto et le toilettage, alors ça en plus... et je la vois mal à un cours d'éducation! Déjà comment y aller, elle n'a pas de voiture! Et après, faire des tours de terrain avec le risque de se faire bousculer par des chiens trop toniques?

**nanoune** Mar 07 Fév 2012, 13:02

Norimatys a écrit:J'adore vendre des chiots en Suisse, déjà les gens arrivent motivés et informés, impossible de prendre un chiot sur un caprice vu les démarches que cela induit et ensuite ils sont vraiment bien suivis, c'est très sécurisant pour moi qui angoisse à chaque départ.

moi je trouve que l'achat pulsion on le voit de moins en moins
peut etre en animalerie mais je trouve que de plus en plus de gens se renseignent sur les races et sur les besoins, cout et contrainte d'un chien avant de venir
on est meme parfois obligé de lutter contre des idées luent sur le net que un manque de connaissance

**Educalins** Mar 07 Fév 2012, 13:12

En Suisse, on ne trouve ni chiens ni chats en animalerie, c'est interdit.

Pour l'histoire de la petite vieille, c'est pas faux.
Toutefois quand on prend un chien, c'est quand même qu'on est capable de s'en occuper... Qu'on peut le sortir, etc...
Qu'on peut l'assumer aussi...
L'emmener chez le veto...

Chez moi, par exemple, pour les cours obligatoires, j'essaie d'arranger les maitres en fonction de leur emploi du temps, pas le contraire. Je ne fixe pas des dates et point barre, je me casse la tête à trouver le mieux pour tout le monde.

Ensuite il faut quand même dire qu'on trouve un peu tous les tarifs...
Yen a des moins chers...
Et je tiens à parier que beaucoup feraient des "facilités" à des personnes qui ont du mal à joindre les 2 bouts.

On essaie aussi de s'adapter aux personnes et a leur vie, autant que pour leurs chiens.
Pas tous, mais beaucoup d'éducateurs oui.

Du style, on peut proposer une chaise pour faire des manipulations ou pour un rappel.
On peut avoir des personnes sourdes, muettes, on essaie de les aider comme on peut, pas de les pénaliser.

Invité Mar 07 Fév 2012, 13:15

De toute façon, vu que cet "examen" est obligatoire, il devrait être gratuit .........

**Educalins** Mar 07 Fév 2012, 13:17

Le permis de conduire est obligatoire pour conduire une voiture et il est loin d'être gratuit!

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