Re: Utilité radio chez le chiot

[exmembre11]

Je pense qu'il faut faire une différence entre la dysplasie héréditaire, une mal formation (qui peut être héréditaire ou non) et une mal formation du à des chocs.

Souvent lorsque je lis des sujets sur la dysplasie j'ai l'impression que les gens mélange. En fait je ne vois pas comment une mal formation survenue lors d'un choc peut être héréditaire par la suite.

La dysplasie qu'on évite à un chiot en ne le faisant pas sauter et la dysplasie héréditaire ce n'est pas la même chose je pense.

On peut aussi ajouter l'histoire du BA avec le cul au ras du sol. C'est un chien qui a une malformation de l’arrière train qui peut entraîner une malformation des hanches (les hanches et l’arrière train c'est très lié). Donc est ce qu'un BA qui montre une dysplasie sur une radio a forcement une dysplasie héréditaire ?

[François]

...Donc est ce qu'un BA qui montre une dysplasie sur une radio a forcement une dysplasie héréditaire ?...

C'est toute la question de l'étude génétique menée par le CNRS de Rennes sur le ou les gènes liés à la dysplasie.

[noris1]

Surtout que la dysplasie a aussi des causes environnementales et là, même avec de belles hanches à 16 semaines, on peut très bien en avoir de bien moins belles à l'âge adulte.

Avec le penhip on voit la laxité donc la propension génétique pour un chiot à devenir dysplasique donc c'est fiable.

Diverses études on démontré qu'on pouvait, par des conditions d'élevage draconniennes permettre à un chiot génétiquement prédisposé d'avoir des radios correctes à l'âge adulte, aucune étude n'a démontré qu'on pouvait démolir à ce niveau un chiot prédisposé à être indemne.

Je ne prends aucune précaution pour mes chiots, c'est bouffe à gogo et activité physique idem, avec mon mâle Elwë j'ai même fait de l'agility avec des sauts dès 4 mois, j'ai aussi mis au troupeau des chiots dès 3 mois et demi et j'ai des chiens A.

ah bon ???? comment ça ????
Tu nous clamais cela, il y a même pas 1 mois ....

par Norimatys le Dim 20 Nov 2011, 14:32
Perso, je pense qu'il est quand même plus éthique de vérifier la santé du chien avant de commencer certains exos avec, plutôt que de se dire que le jour ou il aura mal, ça se verra!

par Norimatys le Dim 20 Nov 2011, 13:05
Question intéressante, mais je pense que oui, personne n'envisagerait de faire certains exos sans radio, comme les sauts de ring par exemple, ça me parait comme une précaution élémentaire!

par Norimatys le Dim 20 Nov 2011, 13:48
Moi aussi j'observe mes chiens perpétuellement, mais dans le cas précis d'une pathologie qui peut-être aggravée par une activité, ben je démarre l'"activité quand je connais le statut du chien et pas avant, histoire de ne pas l'abimer plus qu'il ne va l'être...

[Norimatys]

Surtout que la dysplasie a aussi des causes environnementales et là, même avec de belles hanches à 16 semaines, on peut très bien en avoir de bien moins belles à l'âge adulte.

Avec le penhip on voit la laxité donc la propension génétique pour un chiot à devenir dysplasique donc c'est fiable.

Diverses études on démontré qu'on pouvait, par des conditions d'élevage draconniennes permettre à un chiot génétiquement prédisposé d'avoir des radios correctes à l'âge adulte, aucune étude n'a démontré qu'on pouvait démolir à ce niveau un chiot prédisposé à être indemne.

Je ne prends aucune précaution pour mes chiots, c'est bouffe à gogo et activité physique idem, avec mon mâle Elwë j'ai même fait de l'agility avec des sauts dès 4 mois, j'ai aussi mis au troupeau des chiots dès 3 mois et demi et j'ai des chiens A.

ah bon ???? comment ça ????
Tu nous clamais cela, il y a même pas 1 mois ....

par Norimatys le Dim 20 Nov 2011, 14:32
Perso, je pense qu'il est quand même plus éthique de vérifier la santé du chien avant de commencer certains exos avec, plutôt que de se dire que le jour ou il aura mal, ça se verra!

par Norimatys le Dim 20 Nov 2011, 13:05
Question intéressante, mais je pense que oui, personne n'envisagerait de faire certains exos sans radio, comme les sauts de ring par exemple, ça me parait comme une précaution élémentaire!

par Norimatys le Dim 20 Nov 2011, 13:48
Moi aussi j'observe mes chiens perpétuellement, mais dans le cas précis d'une pathologie qui peut-être aggravée par une activité, ben je démarre l'"activité quand je connais le statut du chien et pas avant, histoire de ne pas l'abimer plus qu'il ne va l'être...

Oui sauf Elwë car je ne voulais pas me planter avec mon futur étalon et il fallait que la dysplasie se voie aux radios si dysplasie il y avait.

Après un catalan dysplasique, à part si tu fais les radios c'est juste indécelable à l'oeil car ils n'en souffrent pas.

[exmembre11]

J'avais fait faire une radio a ma chienne et le chirurgien m'a parlé de 2 points:

Premièrement, la laxité. Elle est présente chez certaines races lorsque le chien est jeunes (le BA par exemple). Ça peut être un indice d'une possible dysplasie dans le futur mais elle peut aussi se résorber.

Deuxièmement, une mal formation de l'os. Non pas de l'os qui descend vers la patte (le fémur ?) mais de la partie attachée au bassin. IL est possible que le cercle formé soit trop ouvert (la patte peut alors se balader) ou être trop fermé (il y a alors des frottements). Ici il s'agit d'une malformation qui ne se résorbe pas lorsque le chien grandit, on peut donc la détecter rapidement. Mais en se musclant le chien peut éviter les frottements.

Evidemment la pire situation c'est lorsque les 2 problèmes sont présent en même temps. J'imagine aussi que la présence d'un problème lorsque le chien est jeune peut entraîner l'apparition de l'autre.

[noris1]

Surtout que la dysplasie a aussi des causes environnementales et là, même avec de belles hanches à 16 semaines, on peut très bien en avoir de bien moins belles à l'âge adulte.

Avec le penhip on voit la laxité donc la propension génétique pour un chiot à devenir dysplasique donc c'est fiable.

Diverses études on démontré qu'on pouvait, par des conditions d'élevage draconniennes permettre à un chiot génétiquement prédisposé d'avoir des radios correctes à l'âge adulte, aucune étude n'a démontré qu'on pouvait démolir à ce niveau un chiot prédisposé à être indemne.

Je ne prends aucune précaution pour mes chiots, c'est bouffe à gogo et activité physique idem, avec mon mâle Elwë j'ai même fait de l'agility avec des sauts dès 4 mois, j'ai aussi mis au troupeau des chiots dès 3 mois et demi et j'ai des chiens A.

ah bon ???? comment ça ????
Tu nous clamais cela, il y a même pas 1 mois ....

par Norimatys le Dim 20 Nov 2011, 14:32
Perso, je pense qu'il est quand même plus éthique de vérifier la santé du chien avant de commencer certains exos avec, plutôt que de se dire que le jour ou il aura mal, ça se verra!

par Norimatys le Dim 20 Nov 2011, 13:05
Question intéressante, mais je pense que oui, personne n'envisagerait de faire certains exos sans radio, comme les sauts de ring par exemple, ça me parait comme une précaution élémentaire!

par Norimatys le Dim 20 Nov 2011, 13:48
Moi aussi j'observe mes chiens perpétuellement, mais dans le cas précis d'une pathologie qui peut-être aggravée par une activité, ben je démarre l'"activité quand je connais le statut du chien et pas avant, histoire de ne pas l'abimer plus qu'il ne va l'être...

Oui sauf Elwë car je ne voulais pas me planter avec mon futur étalon et il fallait que la dysplasie se voie aux radios si dysplasie il y avait.

Après un catalan dysplasique, à part si tu fais les radios c'est juste indécelable à l'oeil car ils n'en souffrent pas.

Ceci est un lapin de 3 semaines ....


et je te promets qu'il y a une sacré différence avec moi ....

[Nelly]

Je pense qu'il faut faire une différence entre la dysplasie héréditaire, une mal formation (qui peut être héréditaire ou non) et une mal formation du à des chocs.

Souvent lorsque je lis des sujets sur la dysplasie j'ai l'impression que les gens mélange. En fait je ne vois pas comment une mal formation survenue lors d'un choc peut être héréditaire par la suite.

La dysplasie qu'on évite à un chiot en ne le faisant pas sauter et la dysplasie héréditaire ce n'est pas la même chose je pense.

tu rames pas mal avec tes explications, interogation .... c'est parfaitement incomprehensible

On peut aussi ajouter l'histoire du BA avec le cul au ras du sol. C'est un chien qui a une malformation de l’arrière train qui peut entraîner une malformation des hanches (les hanches et l’arrière train c'est très lié). Donc est ce qu'un BA qui montre une dysplasie sur une radio a forcement une dysplasie héréditaire ?

sauf que les Berger Allemand le cul par terre ou "au ras du sol" cela n'existe pas ..............
sache que tous les Berger Allemand qui concourent(qui sont donc ceux que tu vises) sont tous radiographiés et ils ne peuvent concourir que si les radios sont OK ........... donc ces chiens n'ont pas de malformation des hanches ............. ni de l'arrière train !!
Sache de plus, que plus de 80% des chiots qui naissent sont issus de parents dépistés et que les pedigree actuels (c'est le cas chez moi) ont 6 à 8 ascendants dépistés ..... et pourtant il arrive que l'on ait des sujets dysplasiques ..................

[Norimatys]

Ceci est une radio des hanches de catalan de 1 an et demi, non rationné, non modéré dans ses activités et ayant fait de l'agility de 4 à 8 mois une fois par semaine (4 à 5 sauts à chaque séances)

[exmembre11]

sauf que les Berger Allemand le cul par terre ou "au ras du sol" cela n'existe pas ..............

Tu veux voir le BA de ma voisine ? qui est LOF d'ailleurs.
Il ne faut pas oublier qu'il est acceptable d'utiliser des chiens B ou un C avec un A. Enfin bon le BA n'est pas le sujet, c'est comme ça dans les autres races aussi.
J'ai pris l'exemple du BA parce que des qu'un chiot bouge un peu trop son cul les vetos parlent de dysplasie.



edit ---
ou tu vois que je vise les BA de concours ? je vise les chiens au sens large ... Un chien dysplasique c'est un problème pour sa vie, pas pour les concours ...

[Nelly]

sauf que les Berger Allemand le cul par terre ou "au ras du sol" cela n'existe pas ..............

Tu veux voir le BA de ma voisine ? qui est LOF d'ailleurs.
Il ne faut pas oublier qu'il est acceptable d'utiliser des chiens B ou un C avec un A. Enfin bon le BA n'est pas le sujet, c'est comme ça dans les autres races aussi.
J'ai pris l'exemple du BA parce que des qu'un chiot bouge un peu trop son cul les vetos parlent de dysplasie.



edit ---
ou tu vois que je vise les BA de concours ? je vise les chiens au sens large ... Un chien dysplasique c'est un problème pour sa vie, pas pour les concours ...

vas là :
https://www.forum-chien.com/t21785-photos-de-vos-chiens-toutes-races-en-statique-berger-allemand?highlight=statique+B+A

[Norimatys]

sauf que les Berger Allemand le cul par terre ou "au ras du sol" cela n'existe pas ..............

Tu veux voir le BA de ma voisine ? qui est LOF d'ailleurs.
Il ne faut pas oublier qu'il est acceptable d'utiliser des chiens B ou un C avec un A. Enfin bon le BA n'est pas le sujet, c'est comme ça dans les autres races aussi.
J'ai pris l'exemple du BA parce que des qu'un chiot bouge un peu trop son cul les vetos parlent de dysplasie.



edit ---
ou tu vois que je vise les BA de concours ? je vise les chiens au sens large ...

Je pense que le cliché BA= dyplasie perdure car le BA est un pousseur, donc si la locomotion arrière dysfonctionne ça se voit comme le nez au milieu de la figure, beaucoup d'autres races sont bien plus touchées, comme la mienne malheureusement avec 40% des chiens lus qui sont D ou E en 2010, ce qui signifie que les stats sont pires car un certain nombre de radios n'ont même pas dues être envoyées pour lecture.
Sauf que dans ma race ça ne se voit pas de part leur locomotion.

[mircash]

sauf que les Berger Allemand le cul par terre ou "au ras du sol" cela n'existe pas ..............

Tu veux voir le BA de ma voisine ? qui est LOF d'ailleurs.
Il ne faut pas oublier qu'il est acceptable d'utiliser des chiens B ou un C avec un A. Enfin bon le BA n'est pas le sujet, c'est comme ça dans les autres races aussi.
J'ai pris l'exemple du BA parce que des qu'un chiot bouge un peu trop son cul les vetos parlent de dysplasie.



edit ---
ou tu vois que je vise les BA de concours ? je vise les chiens au sens large ...

Je pense que le cliché BA= dyplasie perdure car le BA est un pousseur, donc si la locomotion arrière dysfonctionne ça se voit comme le nez au milieu de la figure, beaucoup d'autres races sont bien plus touchées, comme la mienne malheureusement avec 40% des chiens lus qui sont D ou E en 2010, ce qui signifie que les stats sont pires car un certain nombre de radios n'ont même pas dues être envoyées pour lecture.
Sauf que dans ma race ça ne se voit pas de part leur locomotion.

chez nous non plus, ça se voit pas (très rarement en tout cas) race légère et souple......................
c'est pas une raison pour faire travailler les articulations avant l'age recommandé !

[exmembre11]

sauf que les Berger Allemand le cul par terre ou "au ras du sol" cela n'existe pas ..............

Tu veux voir le BA de ma voisine ? qui est LOF d'ailleurs.
Il ne faut pas oublier qu'il est acceptable d'utiliser des chiens B ou un C avec un A. Enfin bon le BA n'est pas le sujet, c'est comme ça dans les autres races aussi.
J'ai pris l'exemple du BA parce que des qu'un chiot bouge un peu trop son cul les vetos parlent de dysplasie.



edit ---
ou tu vois que je vise les BA de concours ? je vise les chiens au sens large ... Un chien dysplasique c'est un problème pour sa vie, pas pour les concours ...

vas là :
https://www.forum-chien.com/t21785-photos-de-vos-chiens-toutes-races-en-statique-berger-allemand?highlight=statique+B+A

et tu as l'impression que c'est le sujet ici ? Que dans le message auquel tu répond je vise uniquement les BA ? que je parle des BA de travail ?

[Nelly]

Ceci est une radio des hanches de catalan de 1 an et demi, non rationné, non modéré dans ses activités et ayant fait de l'agility de 4 à 8 mois une fois par semaine (4 à 5 sauts à chaque séances)

ça c'est pas du A/A je dirais B A ou C/ car le parallélisme n'est pas parfait, ni les genoux alignés ......

[Norimatys]

Ceci est une radio des hanches de catalan de 1 an et demi, non rationné, non modéré dans ses activités et ayant fait de l'agility de 4 à 8 mois une fois par semaine (4 à 5 sauts à chaque séances)

ça c'est pas du A/A je dirais B A ou C/ car le parallélisme n'est pas parfait, ni les genoux alignés ......

Je t'envoie par MP le nom du lecteur, tu iras lui faire tes doléances!

[Nelly]

sauf que les Berger Allemand le cul par terre ou "au ras du sol" cela n'existe pas ..............

Tu veux voir le BA de ma voisine ? qui est LOF d'ailleurs.
Il ne faut pas oublier qu'il est acceptable d'utiliser des chiens B ou un C avec un A. Enfin bon le BA n'est pas le sujet, c'est comme ça dans les autres races aussi.
J'ai pris l'exemple du BA parce que des qu'un chiot bouge un peu trop son cul les vetos parlent de dysplasie.



edit ---
ou tu vois que je vise les BA de concours ? je vise les chiens au sens large ... Un chien dysplasique c'est un problème pour sa vie, pas pour les concours ...

vas là :
https://www.forum-chien.com/t21785-photos-de-vos-chiens-toutes-races-en-statique-berger-allemand?highlight=statique+B+A

et tu as l'impression que c'est le sujet ici ? Que dans le message auquel tu répond je vise uniquement les BA ? que je parle des BA de travail ?

je te met un lien afin d'éviter de partir hors sujet et que tu revois tes propos "Berger Allemand cul par terre"

[exmembre11]

sauf que les Berger Allemand le cul par terre ou "au ras du sol" cela n'existe pas ..............

Tu veux voir le BA de ma voisine ? qui est LOF d'ailleurs.
Il ne faut pas oublier qu'il est acceptable d'utiliser des chiens B ou un C avec un A. Enfin bon le BA n'est pas le sujet, c'est comme ça dans les autres races aussi.
J'ai pris l'exemple du BA parce que des qu'un chiot bouge un peu trop son cul les vetos parlent de dysplasie.



edit ---
ou tu vois que je vise les BA de concours ? je vise les chiens au sens large ...

Je pense que le cliché BA= dyplasie perdure car le BA est un pousseur, donc si la locomotion arrière dysfonctionne ça se voit comme le nez au milieu de la figure, beaucoup d'autres races sont bien plus touchées, comme la mienne malheureusement avec 40% des chiens lus qui sont D ou E en 2010, ce qui signifie que les stats sont pires car un certain nombre de radios n'ont même pas dues être envoyées pour lecture.
Sauf que dans ma race ça ne se voit pas de part leur locomotion.

De ce que je peux voir le problème du BA c'est que déjà il y a le cliché du cul par terre (rien que dans mon quartier il y en a 2, tu ne peux pas les rater) et ça amène le problème de dysplasie, bah oui ils ont une démarche bizarre alors directe on pense a la dysplasie.
Au final comme tu dis on le voit (même si il n'est pas dysplasie les gens pensent le voir) mais surtout un chien qui marche bizarrement ça marque les esprits.

[exmembre11]

sauf que les Berger Allemand le cul par terre ou "au ras du sol" cela n'existe pas ..............

Tu veux voir le BA de ma voisine ? qui est LOF d'ailleurs.
Il ne faut pas oublier qu'il est acceptable d'utiliser des chiens B ou un C avec un A. Enfin bon le BA n'est pas le sujet, c'est comme ça dans les autres races aussi.
J'ai pris l'exemple du BA parce que des qu'un chiot bouge un peu trop son cul les vetos parlent de dysplasie.



edit ---
ou tu vois que je vise les BA de concours ? je vise les chiens au sens large ... Un chien dysplasique c'est un problème pour sa vie, pas pour les concours ...

vas là :
https://www.forum-chien.com/t21785-photos-de-vos-chiens-toutes-races-en-statique-berger-allemand?highlight=statique+B+A

et tu as l'impression que c'est le sujet ici ? Que dans le message auquel tu répond je vise uniquement les BA ? que je parle des BA de travail ?

je te met un lien afin d'éviter de partir hors sujet et que tu revois tes propos "Berger Allemand cul par terre"

Mes propos je les connait. Mais utiliser un message qui est dans un contexte différent pour répondre à un de mes messages ici c'est un peu n'importe quoi ... Si tu as un problème avec mon autre message tu répond à l'autre message.

[noris1]

Ceci est une radio des hanches de catalan de 1 an et demi, non rationné, non modéré dans ses activités et ayant fait de l'agility de 4 à 8 mois une fois par semaine (4 à 5 sauts à chaque séances)

ça c'est pas du A/A je dirais B A ou C/ car le parallélisme n'est pas parfait, ni les genoux alignés ......

Je t'envoie par MP le nom du lecteur, tu iras lui faire tes doléances!

en même temps, il n'y aucune des mentions officielles et obligatoires ...

[Norimatys]

Ceci est une radio des hanches de catalan de 1 an et demi, non rationné, non modéré dans ses activités et ayant fait de l'agility de 4 à 8 mois une fois par semaine (4 à 5 sauts à chaque séances)

ça c'est pas du A/A je dirais B A ou C/ car le parallélisme n'est pas parfait, ni les genoux alignés ......

Je t'envoie par MP le nom du lecteur, tu iras lui faire tes doléances!

en même temps, il n'y aucune des mentions officielles et obligatoires ...

En même temps quand on ne connait pas les radios numériques sur support CD c'est normal qu'on se pose la question!

[taquine]

c'est pas bientôt fini , vous êtes soulant à la fin avec votre gueguerre
le sujet c'est l'utilité radio chez le chien , pas comment coincer l'autre

[Norimatys]

c'est pas bientôt fini , vous êtes soulant à la fin avec votre gueguerre
le sujet c'est l'utilité radio chez le chien , pas comment coincer l'autre

Bon alors je recentre et donne mon opinion:

L'utilité des radios classiques chez le jeune chiot, pour moi aucune, l'articulation n'est pas finie, j'ai eu l'occasion d'en faire faire sur une petite de 5 mois et franchement l'aspect de l'articulation est très différent de celui d'un chien adulte, ça m'a même étonné et j'en avais fait la remarque à mon véto qui les trouvait parfaitement normale pour un chien de cet âge.

Par contre, un penhip pourquoi pas si on en a l'occasion, je sais que certains éleveurs se lancent sur un dépistage penhip systématique, par exemple Pandore avec ses beaucerons. J'avais envisagé de le faire sur les chiots que j'ai gardé en 2009 mais j'ai pas pu car je venais de reprendre un travail et impossible de poser une journée de congé, mais si j'ai l'occasion je n'hésiterais pas!

[François]

Ceci est une radio des hanches de catalan de 1 an et demi, non rationné, non modéré dans ses activités et ayant fait de l'agility de 4 à 8 mois une fois par semaine (4 à 5 sauts à chaque séances)

ça c'est pas du A/A je dirais B A ou C/ car le parallélisme n'est pas parfait, ni les genoux alignés ......

Je suis d'accord avec Nelly, la hanche droite n'est pas parfaite,
me garderai bien d'avancer une lettre, je ne suis ni vétérinaire, ni lecteur officiel.
Tout ce que je sais, c'est qu'Ulna se "contenterait" bien d'avoir les hanches aussi belles que celles de ce catalan.



Sur le chiot, le PennHIP est une voie d'avenir, une SPJ (malheureusement pas totalement au point) pratiquée assez jeune pouvant permettre d' éviter plus tard le choix Chirurgie lourde / Euthanasie

[Norimatys]

Ceci est une radio des hanches de catalan de 1 an et demi, non rationné, non modéré dans ses activités et ayant fait de l'agility de 4 à 8 mois une fois par semaine (4 à 5 sauts à chaque séances)

ça c'est pas du A/A je dirais B A ou C/ car le parallélisme n'est pas parfait, ni les genoux alignés ......

Je suis d'accord avec Nelly, la hanche droite n'est pas parfaite,
me garderai bien d'avancer une lettre, je ne suis ni vétérinaire, ni lecteur officiel.
Tout ce que je sais, c'est qu'Ulna se "contenterait" bien d'avoir les hanches aussi belles que celles de ce catalan.



Sur le chiot, le PennHIP est une voie d'avenir, une SPJ (malheureusement pas totalement au point) pratiquée assez jeune pouvant permettre d' éviter plus tard le choix Chirurgie lourde / Euthanasie

Et bien le chien est noté A, l'angle de Norberg-olsson est supérieur à 105° sur les 2 hanches!

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