Re: Berger Blanc Suisse

**dodge** Mar 21 Juil 2009, 20:39

Ma femme est rentré et viens de m'apprendre que la maman était à poils... ras !
Mais comme elle a craqué pour notre Dess, il aurait été impossible de lui faire changer d'avis.

Bref l'éleveur n'a pas été honnête en assurant qu'elle aura les poils longs comme son papa !

Invité Mar 21 Juil 2009, 20:43

il n'a pas ete honnete, mais tu ne peux rien faire et meme si, tu voudrais faire quoi ?

**Nelly** Mar 21 Juil 2009, 20:43

mais à 13 mois le poil n'a pas fini de se mettre .....il en a bien autour des oreilles et donc cela devrait pousser un peu plus ....

**dodge** Mar 21 Juil 2009, 20:59

Sanchica a écrit:il n'a pas ete honnete, mais tu ne peux rien faire et meme si, tu voudrais faire quoi ?

C'est vrai ! Quoi faire ? Il m'est impossible de me sépare de mon chien maintenant. Par contre j'aurais aimé que l'éleveur avoue son erreur voir même sa tromperie, car c'est comme ça que je le ressent !

Et si effectivement son pelage va encore évoluer, c'est une bonne nouvelle !

Je précise aussi que les photos ont étés prises le jour suivant un brossage !

Invité Mar 21 Juil 2009, 21:05

et meme si tu pouvais t'en separer, je ne pense pas que cela rentre dans les vices cachés permettant l'annulation de la vente ou le remboursement du chien.

**Lily70** Mar 21 Juil 2009, 21:18

j'espère que le poil poussera. Attention si tu veux faire des expos (mais je ne pense pas, vu que tu n'étais pas sûr qu'il soit lof ^^), je crois que les poils bouclés sont éliminatoires.

edit : en fait non c'est "juste" un défaut grave ^^

**criss** Mar 21 Juil 2009, 21:23

Je ne connais pas le BBS il m'est donc difficile de dire si ce genre de poils est courant ou non .
Que la mère ait le poil ras ça me semble normal quand les chiots ont 4 mois, c'est la mue totale .
Je peux juste te dire que ton éleveur ne t'a pas forcément "floué" et qu'il est peut être le premier a être surpris du résultat .
La génétique est loin d'être aussi simple que l'on pense . Marier deux beaux chiens ne donnent pas forcément de beaux chiots .

**chloé83** Mar 21 Juil 2009, 21:45

moi le poil de ton chien ne m'interpelle pas plus que ça. par contre le fait que tu veuilles en faire un chien de garde et refuses la socialibilsation avec d'autres personnes que toi et ta compagne, je trouve ça un peu inquiétant, d'autant plus que ton chien ne gardera pas moins son territoire donc ta maison s'il est sociabilisé. et le fait qu'il soit plus ou moins peureux (vu les photos la queue entre les pattes) risque plus tard de te poser des problèmes de comportement, si des gens viennent chez toi, si des enfants viennent chez toi ou tout simplement si tu dois enmener ton chien chez le véto comment va t il se comporter s'il n'est pas habitué à ces genres de situations ???

**dodge** Mer 22 Juil 2009, 07:45

Ne t'inquiète pas Chloé, ce n'est pas mon premier chien "de garde" et je n'ai jamais eu de pb avec les étrangers ou les enfants en près de 20 ans. Et je n'ajoute pas le BA de mon papa qui a eu la même éducation.
Et de toute manière depuis que j'ai 2 chiens je n'autorise plus personne à rester seul avec eux. Même s'ils étaient "sociabilisés" (c'est d'ailleurs un mot qui à mon avis n'a aucune signification pour un chien) 2 chiens peuvent se montrer dangereux à n'importe quel moment de leur vie, et des exemples de ce type il y en a suffisamment.
Et si sociabiliser un chien veut dire laisser n'importe quel étranger le caresser ou jouer avec, dans ce cas il risque tout simplement de ne plus aboyer en cas d'intrusion, et ça j'en ai déjà fait l'expérience à plusieurs reprises !
L'année dernière un cambrioleur a pénétré chez moi la nuit et j'étais très content que mon BA m'ai prévenu. APrès ça j'ai décidé de prendre un second chien car le BA a aboyé lorsque le quidam était déjà dans la maison...
J'ai une maison isolée et je travaille quelque fois en poste de nuit. Ma femme est donc seule. Mais avec mes deux chiens "associals" je suis un peu rassuré Wink

Pourtant malgré cette méthode d'éducation, ils n'ont étonnamment jamais mordu qui que ce soit et sont très amical avec les étrangers. Mais je te rassure, cette méthode n'est pas de moi, mais d'un dresseur professionnel de BA dont je dévore les livres.

La queue entre les pattes je l'ai expliquée plus haut : regarde ce que ferai ton chien si tu le soulevais par le ventre pour le mettre debout ! Mais j'avoue que ma BBS est plutôt craintive. Mais elle n'a pour le moment encore jamais fait preuve d'agressivité.

Sinon effectivement je n'ai pas l'intention de faire des concours au autre. Mes chiens sont juste mes potes (ou copines plutôt).
Et si effectivement Cris a raison, le dresseur aurai dû me prévenir et non pas m'assurer de son apparence future.

**dodge** Jeu 23 Juil 2009, 12:42

Nouvelles infos de mon véto cette fois : il est possible que ma Dess a une maladie hormonale, un dérèglement. Il est possible que celui-ci disparraisse après la stérilisation, que je compte faire de toute manière le mois prochain.

Invité Jeu 23 Juil 2009, 12:44

donc son probleme de poil viendrait de la ?

**Norimatys** Jeu 23 Juil 2009, 13:22

dodge a écrit:Ma femme est rentré et viens de m'apprendre que la maman était à poils... ras !
Mais comme elle a craqué pour notre Dess, il aurait été impossible de lui faire changer d'avis.

Bref l'éleveur n'a pas été honnête en assurant qu'elle aura les poils longs comme son papa !

Je te trouve gonflé d'être aussi péremptoire quand on voit ton manque de connaissance en génétique!

Le poil court est dominant, le poil long est récessif, donc un chienne PC peut parfaitement donner des chiots PL, dans une portée PC X PL, il y aura 50% de PC et 50% de PL. Vu les franges que ton chien a aux oreilles c'est un PL, certe son poil est bizarre sur les photos mais ça peut être du à des facteurs extérieurs n'ayant rien à voir avec la génétique.

**dodge** Jeu 23 Juil 2009, 17:22

J'ai le sentiment que tu ne lis pas mes post en entier (moi aussi je survole quelque fois Wink

) : j'ai pas dis que c'était moi qui avait affirmé ou établi ou imaginé que le chien aura les poils long, mais l'éleveur !
Effectivement moi je suis électronicien, pas généticien, donc je n'ai aucune idée de ce à quoi va ressembler une fois adulte un bébé de 4 mois. En plus je ne suis pas non plus éleveur et je n'ai aucune habitude de l'évolution des chiots. Je me dois donc de faire confiance à l'éleveur.

Si toi tu débourses 600€ pour un animal et on t'assure photos à l'appui qu'il sera vert à pois rouge et qu'au final il devient bleu à rayures jaunes, tu ne demanderai pas le pourquoi au vendeur ?
Par contre si le "vendeur" te précise qu'il sera peut-être vert à pois rouge, là effectivement tu n'auras pas de surprise surprise et rien à demander à personne.

**chris53** Jeu 23 Juil 2009, 17:59

dodge a écrit:Nouvelles infos de mon véto cette fois : il est possible que ma Dess a une maladie hormonale, un dérèglement. Il est possible que celui-ci disparraisse après la stérilisation, que je compte faire de toute manière le mois prochain.

les hormones influent bcp sur la qualité du pelage donc si elle a pb hormonal il est possible qu'aprés stérilisation le poil évolu

**Norimatys** Jeu 23 Juil 2009, 19:23

dodge a écrit:J'ai le sentiment que tu ne lis pas mes post en entier (moi aussi je survole quelque fois ) : j'ai pas dis que c'était moi qui avait affirmé ou établi ou imaginé que le chien aura les poils long, mais l'éleveur !
Effectivement moi je suis électronicien, pas généticien, donc je n'ai aucune idée de ce à quoi va ressembler une fois adulte un bébé de 4 mois. En plus je ne suis pas non plus éleveur et je n'ai aucune habitude de l'évolution des chiots. Je me dois donc de faire confiance à l'éleveur.

Si toi tu débourses 600€ pour un animal et on t'assure photos à l'appui qu'il sera vert à pois rouge et qu'au final il devient bleu à rayures jaunes, tu ne demanderai pas le pourquoi au vendeur ?
Par contre si le "vendeur" te précise qu'il sera peut-être vert à pois rouge, là effectivement tu n'auras pas de surprise surprise et rien à demander à personne.

Ton chien est poil long génétiquement, pas de bourde du coté de l'éleveur, après si la bouffe, ou le produit pour le sol, ou je ne sais trop quoi empèche la fourrure d'évoluer correctement c'est pas de la faute à l'éleveur.

Tu vois, j'en ai un peu ras le pompon des gars dans ton genre qui colle une étiquette de malhonnête sur le front de leur éleveur sans aucune raison valable, dès que le chien ne correspond pas parfaitement à la photo des magazines, les causes environnementales influent considérablement sur l'évolution d'un chiot aussi!

**criss** Jeu 23 Juil 2009, 19:34

Tu vois, j'en ai un peu ras le pompon des gars dans ton genre qui colle une étiquette de malhonnête sur le front de leur éleveur sans aucune raison valable, dès que le chien ne correspond pas parfaitement à la photo des magazines, les causes environnementales influent considérablement sur l'évolution d'un chiot aussi

Ah toi aussi ras le bol ? Mdr

C'est pour ça que je n'ai pas continué la discussion .

**dodge** Jeu 23 Juil 2009, 19:59

Bon ok, je laisse tomber.

Si vous n'aimez pas lire les messages en entier, j'y peux rien moi... En attendant mon véto a pris contact avec lui pour cette histoire de vaccins administrés sans autorisation.

**Norimatys** Jeu 23 Juil 2009, 20:08

Bref l'éleveur n'a pas été honnête en assurant qu'elle aura les poils longs comme son papa !

Par contre j'aurais aimé que l'éleveur avoue son erreur voir même sa tromperie

Désolée mais je sais lire!

**dodge** Jeu 23 Juil 2009, 20:21

Franchement là tu abuses !

Je demande une explication à mon éleveur et il me menace de plainte ou encore de contrôle par la SPA ? ça c'est normal ?

J'ai fait la même demande à mon véto ou encore sur un autre forum et personne ne m'a menacé de quoi que ce soit. Par contre j'ai eu plusieurs conseils.

Finalement tu réagis comme l'éleveur... si le chien a un problème quelconque c'est forcément la faute du proprio sans même le connaître.
Je le nourrit forcément mal (ma femme doit être stupide de peser chaque jour sa nourriture et mon véto aussi en me proposant des croquette adaptées), je mets forcément des produits dans mon gazon (là aussi je suis trop con d'acheter du grillage en masse pour éviter que les chiens n'aillent sur les zones où il y a de l'engrais, ou encore d'acheter de la moquette anti-alergénique, remplacée presque chaque mois, pour qu'il fasse leur dodo)

Et mes 8 animaux sont tous maltraités. D'ailleurs on les a adoptés parce qu'on les déteste et ils vivent longtemps parce qu'on les maltraite.
Et ma femme déteste tellement les animaux qu'elle va faire du bénévolat à la SPA...

Bon aller j'arrête, je vois qu'il y a trop de parti pris ici.

**sol** Jeu 23 Juil 2009, 20:23

Moi j'ai pas tout compris, car en génétique je n'ai quasiment aucune connaissance, donc on va essayer de faire simple
Donc en fait, je voudrais comprendre :
Un BBS PL male et un BBS PC femelle font des chiots
Un de ces chiots revient à Dodge
Le chiot (si j'ai bien compris peut être soit à PL soit à PC)
Mais l'éleveur assure qu'il sera à PL

Ma question est (mais peut être qu'il n'y a que les spécialistes de BBS qui peuvent répondre) : peut-on savoir dès 4 mois si le chiot sera à PL ou PC, ce qui expliquerait l'affirmation de l'éleveur ? Si non, effectivement, l'éleveur n'aurait pas été totalement honnête

Même si au final, ce bbs serait peut être bien à poils longs, en espérant que le problème hormonal ne soit pas grand chose, et qu'il résoude le problème

**criss** Jeu 23 Juil 2009, 20:32

Dodge tout dépend de la façon dont tu as demandé l'explication à ton éleveur , ceci pouvant expliquer sa réaction . Je ne sais pas qui a tord ou qui a raison dans cette histoire et je m'en tape , ce que je sais c'est qu'un chiot est un être vivant qui évolue bien ou moins bien et que l'éleveur n'est pas souvent responsable de fourberie . La génétique encore elle , nous apporte son lot de surprises , l'acheteur doit en être conscient comme l'éleveur qui sait qu'il ne produira uniquement des champions .

**Norimatys** Jeu 23 Juil 2009, 20:44

sol a écrit:Moi j'ai pas tout compris, car en génétique je n'ai quasiment aucune connaissance, donc on va essayer de faire simple
Donc en fait, je voudrais comprendre :
Un BBS PL male et un BBS PC femelle font des chiots
Un de ces chiots revient à Dodge
Le chiot (si j'ai bien compris peut être soit à PL soit à PC)
Mais l'éleveur assure qu'il sera à PL

Ma question est (mais peut être qu'il n'y a que les spécialistes de BBS qui peuvent répondre) : peut-on savoir dès 4 mois si le chiot sera à PL ou PC, ce qui expliquerait l'affirmation de l'éleveur ? Si non, effectivement, l'éleveur n'aurait pas été totalement honnête

Même si au final, ce bbs serait peut être bien à poils longs, en espérant que le problème hormonal ne soit pas grand chose, et qu'il résoude le problème

Oui, la longueur de poil se voit avant 2 mois quand il existe les 2 variétés dans la race par exemple saint bernard ou berger allemand.

Et ce chien est PL génétiquement un poil ras ça n'a absolument rien à voir!

**Norimatys** Jeu 23 Juil 2009, 20:48

dodge a écrit:Franchement là tu abuses !

Je demande une explication à mon éleveur et il me menace de plainte ou encore de contrôle par la SPA ? ça c'est normal ?

J'ai fait la même demande à mon véto ou encore sur un autre forum et personne ne m'a menacé de quoi que ce soit. Par contre j'ai eu plusieurs conseils.

Finalement tu réagis comme l'éleveur... si le chien a un problème quelconque c'est forcément la faute du proprio sans même le connaître.
Je le nourrit forcément mal (ma femme doit être stupide de peser chaque jour sa nourriture et mon véto aussi en me proposant des croquette adaptées), je mets forcément des produits dans mon gazon (là aussi je suis trop con d'acheter du grillage en masse pour éviter que les chiens n'aillent sur les zones où il y a de l'engrais, ou encore d'acheter de la moquette anti-alergénique, remplacée presque chaque mois, pour qu'il fasse leur dodo)

Et mes 8 animaux sont tous maltraités. D'ailleurs on les a adoptés parce qu'on les déteste et ils vivent longtemps parce qu'on les maltraite.
Et ma femme déteste tellement les animaux qu'elle va faire du bénévolat à la SPA...

Bon aller j'arrête, je vois qu'il y a trop de parti pris ici.

Franchement je suis éleveuse de chiens de berger catalan, chien à fourrure et j'ai des lignées avec énormément de poil et bien certains de mes clients ont complétement saccagés la fourrure ou sa texture, souvent pas excès de zèle d'ailleurs (lavage trops fréquents principalement).

Ce qui me fout hors de moi c'est que direct tu suspectes l'éleveur de t'avoir délibérément trompé, c'est tellement facile comme attitude et malheureusement tellement banal!

**dodge** Jeu 23 Juil 2009, 21:02

Je veux bien croire que la génétique réserve bien des surprises et cela ne me pose aucun pb. Qu'elle soit à poils ras ou long ou autre, l'important pour moi est son caractère et il est excellent !

Lorsque j'ai pris mon feu Beauceron à la SPA, il avait la gale, aveugle d'un œil et n'avait presque plus de poils (maltraitance). Mais il m'a fait mal au cœur et je l'ai adopté afin qu'il ai encore quelques années de bonheur. C'était un chien merveilleux !

Pour ce qui est de l'éleveur, lors de ma toute première visite, j'étais venu pour un berger belge. Il m'a parlé du BBS (que je ne connaissait pas) et présenté le papa. Puis j'ai vu les chiots. Selon lui il y en avait 2 à poils ras et un à poils long.
Je suis rentré chez moi pour réfléchir et surtout me renseigner sur le BBS, notamment quand à son caractère. Étant très sociable et rarement agressif, il semblait parfait pour rejoindre la petite famille.
Avec mon épouse nous avons regardé des photos sur la toile et j'étais surpris que les chiots BBS à poils longs étaient très différents de celui que j'avais vu.
Ma femme est allé chez l'éleveur et a craquée de suite.
Puis j'y suis allé pour prendre le chien et j'ai apporté les photos sur le net, histoire de savoir à quoi ressemblera le chien une fois adulte (j'espère que Norimatys ne m'en voudra pas d'avoir voulu savoir). L'éleveur m'a assuré qu'il sera à poils longs. Voilà tout !
Moi j'étais prêt à prendre un poil ras car j'aime bien ce style, mais ma femme a craqué pour la petite femelle.

Maintenant le chien n'a ni les poils ras, ni longs. J'ai tout de même déboursé plus de 600€ (sans parlé des accessoires/ produits / croquettes etc que j'ai acheté en même temps), donc je pense être en droit de savoir ce qu'il se passe, voir même si ce chien est effectivement un BBS.

En attendant j'ai appris que le BBS peut faire encore une mue après un an, qu'il peut avoir des poils bouclés et jaunâtres (c'est pas rare) ou encore une maladie hormonale. Mais ces explications je ne les aient pas eu de l'éleveur, mais de forums ou de mon véto !

Il aurai suffit que l'éleveur me dise à l'époque que le chien peut avoir des poils X ou Y et aujourd'hui je ne me poserai pas de questions.

Par contre il est possible que j'ai été un peu trop directe dans mon mail. Mais j'ai tenté de le contacté plusieurs fois sans succès, sans parler de cette histoire de vaccins à laquelle il n'a jamais voulu répondre...

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