Re: De retour de « l'enfer »

**Tiwele** Jeu 12 Mar 2009, 21:01

Verdi a écrit:Tout dépend du mensonge. Tu peux s'il y a infraction à une Législation demander à l'hébergeur de fermer un site. "Une amie" a réussi à faire supprimer le site d'élevage sur *chiens de france* car ses chiens étaient "régulièrement" mis en SPA car non en règle et maltraitance. Elevage protégé +++ par la DSV

Perso j'ai en contactant un hébergeur d'un autre site d'élevage (pas sur CDF) réussi à faire supprimer d'un site (en précisant la législation idoine) une page "diffamatoire" concernant plusieurs éleveur et particulier avec leurs identités précisées. Cette page n'aurait pas été supprimée, j'aurais exigé de l'hébergeur qu'il supprime le site quitte à écrire au Procureur.

Un site doit respecter la Législation et n'importe qui peut s'adresser à la DGCCRF du département de l'éleveur en précisant les infractions du site et en lui demandant d'agir avant de s'adresser au Procureur.

J'attends les résultats d'actions officielles "en cours" .... pour demander la fermeture d'un autre site d'éleveur pour de graves infractions mettant en danger la vie même des chiens, maltraitance et autres infractions graves +++ à la Législation.

Donc oui on peut agir si les mensonges précisés sur le site en question sont à même de tromper l'acheteur (ne pas oublier le Code de la Consommation). Nous n'avons pas un problème de Lois en France, elles sont seulement méconnues et très peu utilisées mais l'arsenal existe.

Ne comptez pas sur une DSV. Aujourd'hui j'en ai eu 1 au téléphone qui protège un éleveur indigne et je ne vous dis pas le calvaire enduré par les chiens, j'ai été claire avec cette DSV s'il faut les trainer devant un Tribunal Administratif, no problem. Recevoir des courriers de plaintes et ne pas faire de contrôle, c'est se moquer du monde. Même le Maire leur a écrit, rien à faire.

Lorsque tu arrives à faire fermer un site, tu protèges les acheteurs un peu neuneus et bas de casque. S'il n'y a plus de site, plus d'annonces de chiots (hormis sur les sites d'annonces bien connus).

Et là encore avec de la ténacité, tu peux réussir à faire supprimer les annonces mensongères et illégales.

Merci pour toutes ces précisions ! Je me doutais que j'aurai une réponse de ta part Smile

Le problème c'est que je sais pas si les mensonges sont assez flagrants pour pouvoir faire fermer le site... Ils pourront très bien supprimer ce qui est faux très vite. En fait je pense qu'ils ont créé ce site il y a deux trois ans et à ce moment là en effet ils faisaient peut être tout ce qu'ils disent. Mais plus aujourd'hui... Toutefois leur site est encore mis à jour donc s'ils faisaient les choses bien ils devraient supprimer ce qui est faux (mais ça nuirait à la réputation de leur élevage forcement...)

Les mensonges c'est du genre : éducation des chiens pour un pratique (que je citerai pas) alors que l'éleveur ne le fait plus depuis plusieurs années. - Pour les chats qui vous accueillent, ont un "parc" > la plupart de leurs chats comme je l'ai dit passent leur vie dans une pièce a part et le "parc" dont ils parlent c'est plus une sorte de cage à poules de 3m sur 3. - des conseils qu'ils donnent sur la socialisation des chiots et la santé qu'ils n'appliquent pas - Pareil pour le toilettage (exemple les cockers qui selon eux doivent être brosser plusieurs fois par semaine et epilé tous les deux mois mais plus le temps donc : tonte poil ras) - Les chiens vivent tous en harmonie > deux chiens vivent en permanence a l'extérieur d'un coté de la maison et il faut faire très attention a chaque fois qu'on sort qu'ils n'entrent pas en contact avec la meute de l'intérieur (je vous dit pas la galère pour sortir) - Prétende avoir travailler des chiens sur troupeau alors qu'une seule a été lâché une fois sur troupeau et la rassemblé d'instinct uniquement : aucun apprentissage - Puis la méconnaissance complète de certaines de leurs races car propos qu'ils tiennent totalement incohérents avec ce qu'ils écrivent sur leur site ...

Mais voilà après c'est pas TOUT le site qui est mensonger, c'est plein de petits détails que tu ne peux savoir qu'en passant au moins une journée entière parmi eux et en questionnant beaucoup beaucoup donc je sais pas si c'est suffisant ...

**Verdi** Jeu 12 Mar 2009, 21:04

Tiwele a écrit:Merci pour toutes ces précisions ! Je me doutais que j'aurai une réponse de ta part

Tu peux m'envoyer en privé le lien de ce site svp ? hello

**luvic** Jeu 12 Mar 2009, 21:11

Verdi a écrit:
luvic a écrit:et la seule protection efficace contre eux ce n'est pas la DSV, mais la logique du future acheteur

Oh tu sais certains acheteurs jouent les aveugles de service, ils ne sont pas très regardants en fait ils s'en balancent car bien qu'informés s'il sait qu'il aura un chiot bradé, il est prêt à tout. Le devenir des chiens de l'élevage n'est pas sa préoccupation. C'est le même principe que pour les animaleries. Peu importe d'où viennent les chiots, je veux, je prends, le reste ... rien à fo***re !

j'ai été un de ces acheteurs aveugle... et oui et bien que j'étais en club depuis 4 ans, trop constante que mes parents est dit oui pour mon premier chien LOF j'ai fermer les yeux sur bien des points des cet "élevage".... mais j'ai trouvé la parade... puisque je n'avait pas les moyens de prouver que mon LOF était un faut, mon chien a été confirmé donc c'est retrouvé avec un vrais pedigree, ( je n'oublierais jamais comment le juge a tiqué sur le papier de mon chien ) .... a chaque fois que j'allais en club ou sur les bord d'un ring, j'arborais un beau t shirt avec un gros GUS DU XXXX XXXXX devant et derrière pour être sur qu'on ne le rate pas, et comme mon chien était bien moche, hors standard avec un caractère de merde, je vous laisse imaginer la pub.... un jour "l'éleveur " m'a demander de ne plus le faire, je lui ai juste répondu que j'avais le droit de porter le nom de mon chien sur mes vêtements, qu'aucune lois ne me l'interdisait, que s'il avait honte d'avoir produit une m... pareil s'était pas mon problème, moi sur les papier du chien c'était bien le nom de son élevage qui y figurait. depuis je porte toujours le nom de mes chiens complet, avec leurs affixes et bizarrement ni l'éleveur de lilas, ni celui de rebel ou de chanel ne sont jamais venu me dire de ne pas le faire, peut être parce qu'ils n'ont rien a se reprocher eux. je vous parle de sa il y a plus de 10 ans donc pas les même moyen de communications Smile

**Tiwele** Jeu 12 Mar 2009, 21:18

lina a écrit:Essaie peut être de contacter une SPA, ou la fondation Bardot ou celle de Stéphane Lamart, il pourraient peut être te dire comment réagir, et au pire intervenir...bon maintenant comme dit tu fais ton stage là bas , donc c'est pas évident

Non non je suis partie, je pouvais pas rester dans de telles condition donc c'est peut être une bonne piste merci

Norimatys a écrit:Tiwele, je sais que tu es choquée par ce que tu as vu, mais est-ce que tu pourrais lister précisément les points de maltraitance que tu as constaté.

Comme je l'ai dit je n'ai pas constaté de maltraitance physique du genre mettre une raclée à un chien parce qu'il a fait une bêtise. Bien au contraire puisque tout leur est permis !
Après (pour moi du moins) il y a quand même maltraitance physique ET morale de part les conditions de vie citées des chiens. Pour eux ce sont les rois puisqu'ils ont tous les droits mais pour moi ce sont plutôt des chiens totalement déséquilibrés qui n'ont aucune limite et ne savent pas du tout la position qu'ils ont au sein de leur foyer (d'où tous les problèmes de comportements).
Après au niveau des locaux c'est... sans commentaires. Les chiennes en chaleur sont enfermées dans une sorte de dépendance sans cours. Elles sortent 5 minutes le matin pendant qu'on nettoie leur box et c'est tout (je vous dit pas l'état de la border qui était en ce moment en chaleur... déjà j'ai mit un quart d'heure pour réussir à la toucher et j'ai mit autant de temps pour réussir à sortir du « box » tellement elle s'agitait devant la porte à chaque fois que je m'en approchais...)
Une vingtaine de chien passent également leur nuit dans une dépendance bien trop petite pour eux (mais sortent la journée par contre !)
Pareil les autres border sont pas du tout équilibrés et pour cause ils n'ont quasiment aucun contact avec les humains (le mâle est carrément agressif, première fois de ma vie que j'ai failli me faire mordre par un border, avec pourtant aucune attitude agressive...)
Bon je vous passe les détails sur la pièce des chats... vous imaginez l'état des lieux avec toute une basse cours enfermés pendant une nuit...
Puis niveau santé soit disant ils ont bien soigné mais bon beaucoup de chiens ont la diarrhée comme je l'ai dit et la plupart mange les excréments et boivent le pipi (j'ai fait une photo de ça...), les oreilles, les yeux en sale état, soignés par la jeune fille mais qui vous dit toujours que malgré tout les traitements ça ne part pas, c'est incurable, certains « enrhumés », ah j'ai aussi noté beaucoup d' «abscés » je sais pas trop comment appelé ça, des sortes de boulent sous la peau mais on m'a pas précisé ce que c'était quand j'ai demandé... à part que ça allait partir.
Sinon niveau nourriture ils sont bien nourrit là pas de soucis, et l'eau des chiots et des chats est filtrés (en même temps ils ont perdu une portée en arrivant à cause de l'eau donc bon ils ont plutôt intérêt)

Verdi a écrit:Il faut contacter des gens efficaces dont c'est le métier de constater des cas de maltraitance et d'agir :

*Cellule Anti-Trafic SPA*
5b rue des Albatros
03200 VICHY
Téléphone : 04.70.96.23.06
Responsable : Mme Brigitte PIQUET-PELLCORCE_
Mail : bpiquetpellorceatwanadoo.fr (remplacer at par @sans espace ni avant ni après).

Mme Brigitte Piquet-Pellorce dont je suis régulièrement en contact est femme formidable, sérieuse et connait bien son travail, on peut lui faire confiance pour aider les chiens. Elle est très connue et respectée.

Lui envoyer toutes pièces et descriptions du ou des cas de maltraitance, s'identifier et donner ses coordonnées. Elle pourra ainsi vous demander plus d'informations. Il faudra vraiment jouer carte sur table et tout lui dire. Si vous lui demander l'anonymat vu que vous êtes en stage, elle respectera votre souhait. Son but n'est pas celui transmet mais les chiens à sauver.

La Fondation BB chaque fois que je l'ai contacté, elle n'a jamais bougé.

Ok merci pour les précisions. Par contre j'ai pas beaucoup de preuves « en image ». J'ai réussi à faire quelques photos avec mon téléphone pendant qu'ils étaient absent mais niveau qualité bof...

**lina** Jeu 12 Mar 2009, 21:33

j'espere que dans ta région tu va trouver une SPA ou asso qui viendra...apres je suis pas spécialiste des élevages ect ect donc je veux pas mal te conseiller...mais ce que ces animaux subissent c'est bien de maltraitance moral, manque de soin, conduite irresponsable au niveau de l'éducation puisque ces toutous (enfin certains) ont un comportement agressif donc danger envers autrui...

**Norimatys** Jeu 12 Mar 2009, 21:51

Je vais me faire l'avocat du diable mais réfléchi bien avant d'agir, es-tu certaine que les chiens seront mieux dans un box de SPA que dans leur élevage?
C'est clair que les conditions que tu décris sont cauchemardesques pour des humains, mais penses-tu que les chiens souffrent de cette situation?

Comme je l'ai dit je n'ai pas constaté de maltraitance physique du genre mettre une raclée à un chien parce qu'il a fait une bêtise. Bien au contraire puisque tout leur est permis ! Est-ce que les chiens en souffrent?
Après (pour moi du moins) il y a quand même maltraitance physique ET morale de part les conditions de vie citées des chiens. Pour eux ce sont les rois puisqu'ils ont tous les droits mais pour moi ce sont plutôt des chiens totalement déséquilibrés qui n'ont aucune limite et ne savent pas du tout la position qu'ils ont au sein de leur foyer (d'où tous les problèmes de comportements). Quel problème de comportement: sauter sur les gens, mendier à table?
Après au niveau des locaux c'est... sans commentaires. Les chiennes en chaleur sont enfermées dans une sorte de dépendance sans cours. Elles sortent 5 minutes le matin pendant qu'on nettoie leur box et c'est tout (je vous dit pas l'état de la border qui était en ce moment en chaleur... déjà j'ai mit un quart d'heure pour réussir à la toucher et j'ai mit autant de temps pour réussir à sortir du « box » tellement elle s'agitait devant la porte à chaque fois que je m'en approchais...) Ca se passe comme ça dans tous les gros élevages, les chiennes en chaleurs sont enfermées, dans un box, dans une pièce, sinon c'est saillie non voulue.
Une vingtaine de chien passent également leur nuit dans une dépendance bien trop petite pour eux (mais sortent la journée par contre !) C'est trop petit par rapport à quoi? les chiens de particulier qui passent leur nuit en kennel, c'est trop petit ou pas?
Pareil les autres border sont pas du tout équilibrés et pour cause ils n'ont quasiment aucun contact avec les humains (le mâle est carrément agressif, première fois de ma vie que j'ai failli me faire mordre par un border, avec pourtant aucune attitude agressive...) Chiens mal socialisés ok mais malheureux? Alors tous les chiens peureux devraient être retirés à leur proprio?
Bon je vous passe les détails sur la pièce des chats... vous imaginez l'état des lieux avec toute une basse cours enfermés pendant une nuit...
Puis niveau santé soit disant ils ont bien soigné mais bon beaucoup de chiens ont la diarrhée comme je l'ai dit et la plupart mange les excréments et boivent le pipi (j'ai fait une photo de ça...), Mon mâle catalan lèche avec délice le pipi des chiennes et quand j'étais à une certaine marque de croquette, ils mangaient les crottes tous, fallait que je courre plus vite qu'eux, ça s'appelle de la coprophagie. les oreilles, les yeux en sale état, soignés par la jeune fille mais qui vous dit toujours que malgré tout les traitements ça ne part pas, c'est incurable, Effectivement les gros élevage ont souvent des problèmes de santé réccurents, gale des oreilles, parasitisme, c'est du à la concentration de chiens, je te l'accorde certains « enrhumés », ah j'ai aussi noté beaucoup d' «abscés » je sais pas trop comment appelé ça, des sortes de boulent sous la peau mais on m'a pas précisé ce que c'était quand j'ai demandé... à part que ça allait partir. Au pif, boule due à la vaccination ou aux piqures de Synanthic?
Sinon niveau nourriture ils sont bien nourrit là pas de soucis, et l'eau des chiots et des chats est filtrés (en même temps ils ont perdu une portée en arrivant à cause de l'eau donc bon ils ont plutôt intérêt)

Effectivement je comprends que tu soies choquée et pour moi de tels élevages ne devraient pas exister, mais je ne vois pour ma part pas de maltraitance, tu es choquée parceque tu t'es levée dans une pièce pleine de crottes, effectivement c'est pas agréable, mais si les chiens avaient chier chacun séparés dans leur chenil, ça aurait changé quoi pour les chiens? Rien, ensembles ou séparés ils sont de toute manière dans la merde, sauf que les gens déjeunent tranquillement dans une pièce qui sent "normal" avant d'aller la ramasser la merde.
Les chiens sont pas éduqués, te sautent dessus, quémandent à table, c'est pas de la maltraitance, ou alors il faut faire une rafle générale de canichous et yorkis à leur mamies.

J'ai vu moi aussi des gens vivrent dans des conditions d'hygiène extrèmement limites au milieu d'une grande concentration de chiens en maison, après moi je n'irais certe pas vivre comme eux parceque ça pue, c'est dégueu quoique tu fasses mais avant d'hurler à la maltraitance il faut se placer du coté des chiens, certe ça pourrait être mieux, je te l'accorde mais sont-ils plus malheureux que les chiens qui vivent un par un dans des chenils de 5 m2 carrelés et qui sortent de leur cage 15 minutes par jours le temps qu'on karchérise leur box? Et ce que je te dis là, ce sont les normes DSV, et encore parc de détente il doit y avoir sauf que rien ne précise dans la loi le temps que les chiens doivent y passer ni même qu'ils doivent être sorti de leur box une fois par jour.

Il y a des élevages proprets, parfaitement aux normes ou les chiens passent leur vie entière dans ce fameux box de 5 m2, ils n'en sortent que pour saillir, mettre bas dans un box de maternité encore plus petit et définitivement quitter l'élevage le jour ou ils ne servent plus à rien;

C'est clair que la maison peut être jolies, tout est carrelé et fleure bon le saniterpen, mais pour les chiens qu'en est-il? Certe ils sautent sur personne et quémandent rien à table, ils voient les éventuels visiteurs de derrière les barreaux, ils risquent pas de les salir.

Alors pour moi la question est:
Ces chiens seraient-ils mieux dans un box de SPA?

**Tiwele** Jeu 12 Mar 2009, 22:26

Norimatys a écrit:Je vais me faire l'avocat du diable mais réfléchi bien avant d'agir, es-tu certaine que les chiens seront mieux dans un box de SPA que dans leur élevage? Si je réfléchissais pas je n'aurai pas prit la peine de poser la question et vous demander votre avis
C'est clair que les conditions que tu décris sont cauchemardesques pour des humains, mais penses-tu que les chiens souffrent de cette situation? Personnellement je pense oui, peut être pas tous mais 7 BBS ADULTE sans parler des chiots invendus dans 25m² avec 30 autres chiens de différentes races... S'ils sont heureux et ben... ils leur faut pas beaucoup d'espace... Puis je ne pense pas que ce soit des conditions de vie très saines pour un chien au même titre qu'un humain.

Comme je l'ai dit je n'ai pas constaté de maltraitance physique du genre mettre une raclée à un chien parce qu'il a fait une bêtise. Bien au contraire puisque tout leur est permis ! Est-ce que les chiens en souffrent? Pour moi oui, un chien a besoin de régles et de limites pour être épanouis, enfin ça n'est que mon avis

Après (pour moi du moins) il y a quand même maltraitance physique ET morale de part les conditions de vie citées des chiens. Pour eux ce sont les rois puisqu'ils ont tous les droits mais pour moi ce sont plutôt des chiens totalement déséquilibrés qui n'ont aucune limite et ne savent pas du tout la position qu'ils ont au sein de leur foyer (d'où tous les problèmes de comportements). Quel problème de comportement: sauter sur les gens, mendier à table? mordre, se battre car espace trop réduit, nourriture distribuer à tous en même temps dans la pièce...

Après au niveau des locaux c'est... sans commentaires. Les chiennes en chaleur sont enfermées dans une sorte de dépendance sans cours. Elles sortent 5 minutes le matin pendant qu'on nettoie leur box et c'est tout (je vous dit pas l'état de la border qui était en ce moment en chaleur... déjà j'ai mit un quart d'heure pour réussir à la toucher et j'ai mit autant de temps pour réussir à sortir du « box » tellement elle s'agitait devant la porte à chaque fois que je m'en approchais...) Ca se passe comme ça dans tous les gros élevages, les chiennes en chaleurs sont enfermées, dans un box, dans une pièce, sinon c'est saillie non voulue. box sans courette de détente ? c'est même pas envisageable pour moi mais je te crois

Une vingtaine de chien passent également leur nuit dans une dépendance bien trop petite pour eux (mais sortent la journée par contre !) C'est trop petit par rapport à quoi? les chiens de particulier qui passent leur nuit en kennel, c'est trop petit ou pas? Ben une vingtaine de chiens dans environ 15m² c'est petit non ?!

Pareil les autres border sont pas du tout équilibrés et pour cause ils n'ont quasiment aucun contact avec les humains (le mâle est carrément agressif, première fois de ma vie que j'ai failli me faire mordre par un border, avec pourtant aucune attitude agressive...) Chiens mal socialisés ok mais malheureux? Alors tous les chiens peureux devraient être retirés à leur proprio? Tu me parles d'éleveurs ou de particuliers là ? Parce que la socialisation d'un chien ne fait elle pas partie intégrante du métier d'éleveur ?!

Bon je vous passe les détails sur la pièce des chats... vous imaginez l'état des lieux avec toute une basse cours enfermés pendant une nuit...
Puis niveau santé soit disant ils ont bien soigné mais bon beaucoup de chiens ont la diarrhée comme je l'ai dit et la plupart mange les excréments et boivent le pipi (j'ai fait une photo de ça...), Mon mâle catalan lèche avec délice le pipi des chiennes et quand j'étais à une certaine marque de croquette, ils mangaient les crottes tous, fallait que je courre plus vite qu'eux, ça s'appelle de la coprophagie. j'ai déjà lu des sujets sur cela sur ce forum, et certain disait que c'était un problème de comportement ou de mauvaise digestion car nourriture avalait trop vite voila pourquoi je le citais. Et pour le pipi c'était une femelle mais bon c'est peut être pas le plus important

les oreilles, les yeux en sale état, soignés par la jeune fille mais qui vous dit toujours que malgré tout les traitements ça ne part pas, c'est incurable, Effectivement les gros élevage ont souvent des problèmes de santé réccurents, gale des oreilles, parasitisme, c'est du à la concentration de chiens, je te l'accorde

certains « enrhumés », ah j'ai aussi noté beaucoup d' «abscés » je sais pas trop comment appelé ça, des sortes de boulent sous la peau mais on m'a pas précisé ce que c'était quand j'ai demandé... à part que ça allait partir. Au pif, boule due à la vaccination ou aux piqures de Synanthic? Sur plusieurs endroit du corps ?... Je connais assez le chien pour reconnaitre une boule du a une vaccination quand même

Sinon niveau nourriture ils sont bien nourrit là pas de soucis, et l'eau des chiots et des chats est filtrés (en même temps ils ont perdu une portée en arrivant à cause de l'eau donc bon ils ont plutôt intérêt)[/b]

Effectivement je comprends que tu soies choquée et pour moi de tels élevages ne devraient pas exister, mais je ne vois pour ma part pas de maltraitance, tu es choquée parceque tu t'es levée dans une pièce pleine de crottes, effectivement c'est pas agréable, mais si les chiens avaient chier chacun séparés dans leur chenil, ça aurait changé quoi pour les chiens? Rien, ensembles ou séparés ils sont de toute manière dans la merde, sauf que les gens déjeunent tranquillement dans une pièce qui sent "normal" avant d'aller la ramasser la merde.
J'ai jamais dit que ça me gênait d'avoir à nettoyer la merde des chiens et je suis consciente que c'est inhérents à tout élevage ! et je l'ai bien précissé dans mon premier post à plusieurs reprises ! Donc non là rien à voir je n'ai pas été choqué pour les chiens mais pour les humains oui. Enfin si aussi pour les chiens vu qu'ils en avaient plein les pattes mais après c'est une question d'hygiène et il pourrait y avoir la même chose dans un chenil. Et si j'ai parlé de ça c'est aussi parce que (là oui j'ai été choquée) pendant que je nettoyais avec la stagiaire, l'éleveuse prenait son petit déjeuner au lit. Elle aime peut être ces chiens mais ramassaient leur merde...

Les chiens sont pas éduqués, te sautent dessus, quémandent à table, c'est pas de la maltraitance, ou alors il faut faire une rafle générale de canichous et yorkis à leur mamies. On parle d'un élevage et d'une éleveuse qui se dit éducatrice et fait de la pub sur son site pour ça en disant qu'elle se sert de ces chiens comme de modéle quand même. Pas du petit particulier au coin de la rue

J'ai vu moi aussi des gens vivrent dans des conditions d'hygiène extrèmement limites au milieu d'une grande concentration de chiens en maison, après moi je n'irais certe pas vivre comme eux parceque ça pue, c'est dégueu quoique tu fasses mais avant d'hurler à la maltraitance il faut se placer du coté des chiens, certe ça pourrait être mieux, je te l'accorde mais sont-ils plus malheureux que les chiens qui vivent un par un dans des chenils de 5 m2 carrelés et qui sortent de leur cage 15 minutes par jours le temps qu'on karchérise leur box? Et ce que je te dis là, ce sont les normes DSV, et encore parc de détente il doit y avoir sauf que rien ne précise dans la loi le temps que les chiens doivent y passer ni même qu'ils doivent être sorti de leur box une fois par jour.

Il y a des élevages proprets, parfaitement aux normes ou les chiens passent leur vie entière dans ce fameux box de 5 m2, ils n'en sortent que pour saillir, mettre bas dans un box de maternité encore plus petit et définitivement quitter l'élevage le jour ou ils ne servent plus à rien; J'en suis consciente et je suis bien d'accord sur le fait que ce n'est pas une vie

C'est clair que la maison peut être jolies, tout est carrelé et fleure bon le saniterpen, mais pour les chiens qu'en est-il? Certe ils sautent sur personne et quémandent rien à table, ils voient les éventuels visiteurs de derrière les barreaux, ils risquent pas de les salir.

Alors pour moi la question est:
Ces chiens seraient-ils mieux dans un box de SPA?

Je n'ai pas dit que j'allais le faire, si je m'étais précipiter sans réfléchir j'aurai déjà contacté toutes les associations possibles et imaginables
En tout cas en me relisant j'ai l'impression de paraitre agressive et sur la défensive parfois alors que pas du tout hein ! Je n'ai pas prit ton poste méchamment ! Au contraire c'est très intéressant d'avoir un autre avis et une autre analyse ! Good

**Norimatys** Jeu 12 Mar 2009, 22:36

Je ne suis pas méchante et mon but n'est pas de t'embéter, je trouve louable le soucis que tu te fais pour ces chiens et je t'ai bien écrit que pour moi ce genre d'élevage ne devrait pas exsister.

Mais il y a eu suffisament de cas ou des éleveurs certes limites pour certaines choses mais dont les chiens n'étaient pas malheureux se sont vu saisir TOUS leurs chiens qui ont été exterminés dans les SPA. Et oui, le comportement a été jugé à la descente du camion alors qu'ils venaient d'être capturés avec des lassos, jugés dangereux, on les a tous tué. Certains d'entre eux étaient des champions.

Alors moi dans ces cas là, je dis toujours attention avant de lancer les choses.

Autand je n'hésiterais pas dans des cas de maltraitance flagrante, autand je préfère être prudente pour ne pas créer un drâme quand ça ne le mérite pas.

**Tiwele** Jeu 12 Mar 2009, 22:48

Norimatys a écrit:Je ne suis pas méchante et mon but n'est pas de t'embéter, je trouve louable le soucis que tu te fais pour ces chiens et je t'ai bien écrit que pour moi ce genre d'élevage ne devrait pas exsister.

J'ai bien comprit y a pas de soucis ! Tu ne m'embête pas au contraire ^^

Mais il y a eu suffisament de cas ou des éleveurs certes limites pour certaines choses mais dont les chiens n'étaient pas malheureux se sont vu saisir TOUS leurs chiens qui ont été exterminés dans les SPA. Et oui, le comportement a été jugé à la descente du camion alors qu'ils venaient d'être capturés avec des lassos, jugés dangereux, on les a tous tué. Certains d'entre eux étaient des champions.

Alors moi dans ces cas là, je dis toujours attention avant de lancer les choses.

Autand je n'hésiterais pas dans des cas de maltraitance flagrante, autand je préfère être prudente pour ne pas créer un drâme quand ça ne le mérite pas.

Oui je suis d'accord ! Mais sans leur enlever tous leurs chiens il n'est pas possible d'en retirer une partie pour le bien être et des chiens et des conditions de vie de tous ? Enfin je sais pas, je pense que tu as raison car je ne veux pas que ces chiens finissent en box ou pire euthanasies, loin de moi l'idée de créer un tel drame ! Mais je pense tout de même qu'ils ne sont pas heureux dans ces conditions. Puis à la base ça semblait être un bon élevage qui s'est laissé déborder par leur nombre de chiens et d'animaux en général donc c'est dommage pour tous.

**ROSE29** Jeu 12 Mar 2009, 22:52

quand même... un élevage d'une telle ampleur doit avoir des installations aux normes...

je ne suis pas sure que la dsv laisse passer ça, s'il y a des normes pour le bienetre animal c'est pas pour des prunes

**Norimatys** Jeu 12 Mar 2009, 22:53

Oui c'est dommage, mais malheureusement ce n'est pas rare du tout ce genre de débordement chez les éleveurs, comme je te l'ai marqué avant entre la passion et la folie il y a un pas vite franchi.

Si tu es partie en bon terme essaie de rester en contact avec eux, quitte à leur rendre visite dans quelques temps voir comme les choses évoluent. Smile

**Tiwele** Jeu 12 Mar 2009, 23:02

ROSE29 a écrit:quand même... un élevage d'une telle ampleur doit avoir des installations aux normes...

je ne suis pas sure que la dsv laisse passer ça, s'il y a des normes pour le bienetre animal c'est pas pour des prunes

Ben si la dsv laisse passer ça à l'évidence.
Et pour les installations aux normes elle m'a clairement dit les choses : manque de moyen... comme beaucoup je pense

Norimatys a écrit:Oui c'est dommage, mais malheureusement ce n'est pas rare du tout ce genre de débordement chez les éleveurs, comme je te l'ai marqué avant entre la passion et la folie il y a un pas vite franchi.

Si tu es partie en bon terme essaie de rester en contact avec eux, quitte à leur rendre visite dans quelques temps voir comme les choses évoluent.

Ben étrangement je suis partie en bon contact car je n'ai pas eu le cran de leur dire vraiment ce que je pensais... Du reste elle m'a proposé de faire des stages chez des vétérinaires pour voir si le métier d'ASV ne m'intéressait pas et veut connaitre mon évolution donc bon pourquoi pas ... si ça peut être permettre d'être sure que les choses n'empirent pas.

**ROSE29** Jeu 12 Mar 2009, 23:06

il n'y a pas du avoir de controles c'est pas possible. Et meme si les installations ne sont pas aux normes, y'a un minimum quand meme je sais pas moi ils peuvent se débrouiller avec de la récup et de l'huile de coude.

bref j'hallucine

**Tiwele** Jeu 12 Mar 2009, 23:14

ROSE29 a écrit:il n'y a pas du avoir de controles c'est pas possible. Et meme si les installations ne sont pas aux normes, y'a un minimum quand meme je sais pas moi ils peuvent se débrouiller avec de la récup et de l'huile de coude.

bref j'hallucine

Si si il y a eu des contrôles, la stagiaire me l'a bien dit !
Et puis il y a eu pas mal de plaintes d'acheteurs donc ... ils sont au courant
Pour se débrouiller avec "de la récup et de l'huile de coude" ils vous répondront certainement qu'ils n'ont pas le temps !

**ROSE29** Jeu 12 Mar 2009, 23:21

pffff c'est hallucinant, que veux tu faire si la dsv ne fait pas son travail...
en tous cas moi je ne serais pas restée et je leur aurait dit les 4 vérités, puis c'est pas avec des gens comme ça que tu vas apprendre

**Tiwele** Jeu 12 Mar 2009, 23:24

ROSE29 a écrit:pffff c'est hallucinant, que veux tu faire si la dsv ne fait pas son travail...
en tous cas moi je ne serais pas restée et je leur aurait dit les 4 vérités, puis c'est pas avec des gens comme ça que tu vas apprendre

Euh mais je l'ai déjà dit plein de fois : je ne suis pas restée hein ...!!
Et dire leurs 4 vérités en face en sachant que j'étais à une heure de la première gare sans voiture ni bus ni aucun moyen de partir autre que la voiture de l'éleveur ... C'est facile à dire quand on était pas sur place.
Enfin bref je verrais bien l'évolution de l'élevage, quitte à y retourner en visite d'ici quelques moi.

**ROSE29** Jeu 12 Mar 2009, 23:34

ben oui je sais bien que tout ça est délicat, et je ne serais jamais à ta place...

c'est ça l'avantage d'avoir une voiture, enfin quand elle ne tombe pas en panne...

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