Re: selection et couleur...

Invité le Ven 17 Oct 2008, 07:39

Kitty08 a écrit:oui mais on revient encore à la question qui est de savoir pourquoi ils ne rentrent pas dans le standard???

oui et bien il semble que tu as eu tes réponses!
le blanc= surdité
le poil long s'enrhumme
etc etc!
Smile

**cyno24** le Ven 17 Oct 2008, 08:17

beauce07 a écrit:
Kitty08 a écrit:oui mais on revient encore à la question qui est de savoir pourquoi ils ne rentrent pas dans le standard???
oui et bien il semble que tu as eu tes réponses!
le blanc= surdité
le poil long s'enrhumme
etc etc!

tout à fait d'accord, depuis que j'ai des cheveux blancs, j'entends moins bien...... Shocked

Invité le Ven 17 Oct 2008, 08:31

cyno24 a écrit:
beauce07 a écrit:
Kitty08 a écrit:oui mais on revient encore à la question qui est de savoir pourquoi ils ne rentrent pas dans le standard???
oui et bien il semble que tu as eu tes réponses!
le blanc= surdité
le poil long s'enrhumme
etc etc!

tout à fait d'accord, depuis que j'ai des cheveux blancs, j'entends moins bien......

euh à mon avis pour ta surdité à toi ça viendrait d'autre chose non???

en MP si tu veux???pour ne pas choquer les âmes sensibles??

Mdr

Invité le Ven 17 Oct 2008, 09:10

apparemment chez le terre neuve la tendance irait plutot vers la reconnaissance de nouvelles couleurs
donc je pense que tout part du club de race qui decide ou non de revisé le standard pour y accepter ou retirer certaines couleurs, soit pour rajouter un peu de diversité, ou soit par rapport a certaines "tares"..

pour le beauceron il me semble qu'au debut du siecle le noir et le gris etait autorisé jusqu'a que le standard n'accepte plus que le noir et feu et le double ergot obligatoire.. (mais je ne suis pas sure)

**Kitty08** le Ven 17 Oct 2008, 10:39

cyno24 a écrit:
beauce07 a écrit:
Kitty08 a écrit:oui mais on revient encore à la question qui est de savoir pourquoi ils ne rentrent pas dans le standard???
oui et bien il semble que tu as eu tes réponses!
le blanc= surdité
le poil long s'enrhumme
etc etc!

tout à fait d'accord, depuis que j'ai des cheveux blancs, j'entends moins bien......

non je parlais des autres couleurs et longueurs des poils...

Invité le Ven 17 Oct 2008, 11:09

pour le beauceron il me semble qu'au debut du siecle le noir et le gris etait autorisé jusqu'a que le standard n'accepte plus que le noir et feu et le double ergot obligatoire.. (mais je ne suis pas sure)

Il y a eu des marrons, qui étaient très beaux d'ailleurs, des noirs, des gris.

Dans les années 85-90 on avait des chiens qui devenaient de plus en plus "charbonnés", assez noirs et le club, après les avoir appréciés, les a pénalisés car il y avait une disparition progressive des feux.

Actuellement on a les noirs et feux, et les arlequins. Les autres couleurs ne sont plus reconnues.

De ce que je sais, à l'origine, c'est surtout le noir et feux qui était le plus apprécié et c'est pour cela qu'on à surtout sélectionné cette couleur. Le beauceron arlequin a failli disparaître uniquement pour une histoire de mode. Il s'est bien redressé et tant mieux.

Invité le Ven 17 Oct 2008, 11:17

donc tout n'est pas question de "tares" pour l'elimination ou le refus de certaines couleurs dans une race, mais bel et bien de gouts

pour le labrador j'ai entendu dire que le chocolat a été reconnu parce que le noir et le sable devenait trop "banals", et ça se ressent, le chocolat est plus recherché que les autres couleurs aujourd'hui.
dans ce cas-là on est plutot dans une politique de "remise a la mode" (je sais pas comment l'exprimer, lol) d'une race qui perd un peu au niveau popularité

Invité le Ven 17 Oct 2008, 11:26

C'est possible oui.

Il y a un rapport très intéressant sur tout cela, c'est le rapport Copperci.

Il parle entre autre de l'influence de certaines personnes, qui, de par leurs places et fonctions, éleveurs, juges, commission d'élevage, soit un beau cumul, arrivent à influencer, à leur avantage, l'évolution dans des races. Parfois ce peut être en bien, mais souvent ce n'est pas vraiment le cas.

Je connais peu de juges qui vont déclasser un chien de leur production en expo, donc... !!

Dans ce rapport il était clairement dit, qu'au contraire, ils influaient trop dans leur sens !!

Invité le Ven 17 Oct 2008, 11:27

en ce moment pour le beauceron il y a une forte demande pour les arlequins, de gens qui ne connaissent pas spécialement la race mais qui veulent "de cette couleur"...
un nouveau créneau arrive pour les marchands de chiens...
sauf que le beauceron a un sacré caractère en plus....

confused

Invité le Ven 17 Oct 2008, 11:31

donc on en arrive a 3 raisons :
- les tares liées a certains genes de couleur (pour le refus de certaines couleurs)
- besoin de diversification (pour l'ajout de nouvelles couleurs)
- influence de certaines personnes pour leur avantages (pour le refus ou pour l'ajout)

yves: on le trouve où ce fameux rapport?

Invité le Ven 17 Oct 2008, 11:38

c'est celui-là? http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/rapport_iga_01072005.pdf

Invité le Ven 17 Oct 2008, 11:50

sushiass a écrit:c'est celui-là? http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/rapport_iga_01072005.pdf

Oui c'est celui ci.

J'avais mal orthographié COPERCI !!!

Intéressant à lire ceci et la suite:

III.1.5 Une oligarchie nuisible, résultat d’un cumul inhabituel des fonctions dirigeantes et des fonctions de juges