Re: TOKYO, beauceron x chien loup de tchecoslovaquie x berger blanc suisse

Invité Ven 17 Fév 2017, 07:03

FreakyFairy a écrit:Merci Arya de te montrer rassurante. Le truc c'est qu'il a à peine deux mois, et je le trouve très petit, je n'aurais pas été contre le fait de le laisser un peu plus longtemps. Quand j'ai eu mon premier chien, il avait 3,5 mois il faisait moins bébé , là c'est une toute petite chose et je veux pas le traumatiser. Actuellement il dort d'un sommeil profond, il a repissé et fait caca (enfin) mais dans l'appart. Je n'ose rien dire pour l'instant.

heureusement que tu n'oses rien dire, les chiots de cet age ne savent pas se retenir, un peu comme les bébés humains, donc si tu disais qqchose le pauvre ne comprendrait même pas pourquoi ....

Déjà tant qu'il ne sera pas détendu dehors dis toi bien qu'il ne fera pas dehors, les animaux font là ou ils se sentent à l'aise donc pas dans un endroit qui leur est inconnu et qui fait peur comme les rue de paris.

En plus tu habites en appart avec ascenseur, tout pour couper l'envie quand tu vois qu'il a envie, va falloir que tu sois vraiment patient.
Ici les chiots je ne leur dis jamais rien avant au moins 3-4 mois et quand je dis que je ne dis rien, je ne dis rien du tout, et le coup de les isoler pour nettoyer c'est encore une legende urbaine, je dois en être à une bonne 15 aine de chien à mon actif et JAMAIS je ne les ai isolé pour nettoyer, et ils ont tous été propre rapidement.

**Chabada** Ven 17 Fév 2017, 08:29

Moi j'avais pas capté que tu étais à Paris.
Comment tu vas faire pour aller promener et faire courir un grand chien comme ça ???

Invité Ven 17 Fév 2017, 08:57

Chabada a écrit:Comment tu vas faire pour aller promener et faire courir un grand chien comme ça ???

Il sortira en laisse pour faire ses besoins entre deux voitures, et se promènera en laisse/longe, comme tous les chiens de Paris.

Chabada a écrit:Moi j'avais pas capté que tu étais à Paris.

C'est fait maintenant.
Ce qu'on peut dire ne servira plus à rien.

Invité Ven 17 Fév 2017, 09:00

tam a écrit: JAMAIS je ne les ai isolé pour nettoyer, et ils ont tous été propre rapidement.

Pareil. Si je pousse le chiot ou si je le mets dans sa cage, c'est pour qu'il n'aille pas marcher dedans pendant que je nettoie, mais s'il se tient à distance, je nettoie sans m'occuper de lui.

**FreakyFairy** Ven 17 Fév 2017, 10:07

tam a écrit:

Déjà tant qu'il ne sera pas détendu dehors dis toi bien qu'il ne fera pas dehors, les animaux font là ou ils se sentent à l'aise donc pas dans un endroit qui leur est inconnu et qui fait peur comme les rue de paris.

Oui Tam absolument, j'ai bien compris cela maintenant. D'ailleurs je l'ai sorti ce matin à 5h après une longue nuit de sommeil pour lui où il a été très sage, il n'a pas couiné et a beaucoup dormi (normal il était claqué), il a reussi à se retenir dans l'ascenseur mais a commencé à faire pipi dans le sas et très vite je l'ai mis dehors et il a pissé le mississipi devant l'immeuble, j'étais rudement contente. ensuite en s'est baladé un peu (il y avait encore personne dans les rues) et là il m'a pondu un magnifique caca (en vrai un peu mou) mais j'étais toute émue ! Bravo

Par contre si il n'a pas couiné pendant la nuit, il couine encore beaucoup "dans le vent" ou dès que quelqu'un quitte la pièce. Sinon il aime beaucoup jouer !

**FreakyFairy** Ven 17 Fév 2017, 10:11

Chabada a écrit:Moi j'avais pas capté que tu étais à Paris.
Comment tu vas faire pour aller promener et faire courir un grand chien comme ça ???

J'ai la chance d'avoir la possibilité de l'emmener au boulot (proche banlieue) si je veux, je compte également l'emmener en forêt le week end, et en plus un pet sitter l'emmenera en foret avec des copains chiens une fois par semaine en plus de nos promenades quotidiennes.

**Savana&edjy** Ven 17 Fév 2017, 10:26

il est tout mignon ton loustic Smile

**FreakyFairy** Ven 17 Fév 2017, 10:29

Gibelotte a écrit:

Il sortira en laisse pour faire ses besoins entre deux voitures, et se promènera en laisse/longe, comme tous les chiens de Paris.

C'est fait maintenant.
Ce qu'on peut dire ne servira plus à rien.

Gibelotte c'est la deuxième fois que tu joues l'oiseau de mauvais augure, si tu as des hypothèses à faire je te conseille d'utiliser le conditionnel et non le futur de l'indicatif que je trouve vraiment exagéré.
Sans vouloir t'offenser, je trouve que ta vision est réductrice "tous les chiens de Paris" tu pourrais y mettre tous les chiens de Lyon ou Marseille ou je ne sais quelle autre grande cité urbaine, certes au niveau des parcs et de l'intra muros Paris est une ville pas très cool pour les chiens, mais l'île de France dispose de forêts magnifiques.
Et puis encore une fois un chien peut être heureux en appartement avec un maître qui s'en occupe et malheureux dans un jardin seul. J'ai grandi et passé plus de 20 ans dans un milieu rural et si on veut utiliser les clichés quand je parle d'un chien de campagne je ne dis pas "il grandira au bout d'une chaîne et gardera la ferme toute sa vie ".
Je vois par ailleurs que tu habites en Bretagne et j'aime beaucoup cette région, j'ai la chance de pouvoir y aller et j'ai hâte d'y emmener Tokyo. Effectivement j'ai vu là bas les bienheureux qui font courir leurs chiens sur la plage et entre les magnifiques sentiers, mais je connais également des chiens qui ne sortent pas de leur jardins mitoyens de maisons de bourges où qui ne sortent pas des remparts de st malo ou passent leur vie à se promener sur les quais de Vannes.
Alors je te supplie de ne pas sceller notre destin si rapidement, j'ai l'intention de m'occuper de mon chien, j'ai même dit que je déménagerais si je voyais que Paris le rendait malheureux. Et je croyais que le fait d'être sur ce forum justifiait déjà l'importance que j'accorde à son bien être.

**Styx** Ven 17 Fév 2017, 12:02

J'ai parcouru tout le post. Tu as fait un pari très risqué, prendre un tel chien dans Paris (et non un chien tout court, parce que du sang de loup mélangé à du berger c'est pas du chien de compagnie lambada qui peut facilement s'adapter à l'environnement dans lequel tu l'as plongé) n'est pas une décision que beaucoup applaudiront mais j'aime beaucoup ta façon de voir les choses, tu es posée, consciente de jouer un peu avec le feu et prête à faire ce qu'il fait pour que personne ne s'y brûle, donc on peut largement laisser le bénéfice du doute à cette adoption. Je vous souhaite une bonne route à tous les deux et croise fort les doigts pour qu'il n'y ait pas de mauvaise surprise Good

Je suis également très curieuse de voir à quoi ce petit bout de chiot ressemblera une fois adulte Smile

**FreakyFairy** Ven 17 Fév 2017, 12:14

Merci beaucoup Styx, je ferai de mon mieux et je ne baisserai pas les bras en cas de problème et je compte sur vous tous pour m'aiguiller au cas où pour une vie à deux la meilleure possible.

**suerte** Ven 17 Fév 2017, 12:21

FreakyFairy a écrit:
Sans vouloir t'offenser, je trouve que ta vision est réductrice "tous les chiens de Paris" tu pourrais y mettre tous les chiens de Lyon ou Marseille ou je ne sais quelle autre grande cité urbaine, certes au niveau des parcs et de l'intra muros Paris est une ville pas très cool pour les chiens, mais l'île de France dispose de forêts magnifiques.
Et puis encore une fois un chien peut être heureux en appartement avec un maître qui s'en occupe et malheureux dans un jardin seul. J'ai grandi et passé plus de 20 ans dans un milieu rural et si on veut utiliser les clichés quand je parle d'un chien de campagne je ne dis pas "il grandira au bout d'une chaîne et gardera la ferme toute sa vie ".
Je vois par ailleurs que tu habites en Bretagne et j'aime beaucoup cette région, j'ai la chance de pouvoir y aller et j'ai hâte d'y emmener Tokyo. Effectivement j'ai vu là bas les bienheureux qui font courir leurs chiens sur la plage et entre les magnifiques sentiers, mais je connais également des chiens qui ne sortent pas de leur jardins mitoyens de maisons de bourges où qui ne sortent pas des remparts de st malo ou passent leur vie à se promener sur les quais de Vannes.
Alors je te supplie de ne pas sceller notre destin si rapidement, j'ai l'intention de m'occuper de mon chien, j'ai même dit que je déménagerais si je voyais que Paris le rendait malheureux. Et je croyais que le fait d'être sur ce forum justifiait déjà l'importance que j'accorde à son bien être.

J'ai tj été en appart sauf en Polynésie et mon chien ne sortait que si JE sortais Mdr

pourtant il avait un immense jardin ......... Smile

Moi aussi je préfère un chien dont on s'occupe qu'un chien dans un jardin pour garder la maison qui ne connait rien d'autre que les 4 murs du jardin Sad

Sinon pour la propreté OUI ça peut être plus long en effet , que de le mettre dehors ........

Sinon , tu dis qu'il pleure quand vous sortez d'une pièce, fais attention à ce coté, qui peut venir et du loup et du Berger blanc suisse , hyper attachement à l'humain, je sais qu'il est à moitié chien , mais essaye dès que possible les minis départs, dans les escaliers, puis l'étage en dessous etc ....Ce, le plus tôt possible, demain si tu peux , oui je sais c'est dur si petit , mais vaut mieux anticiper Smile

Sinon je trouve qu'il a de grosses pattes donc ne te fie pas à la tite boule que c'est actuellement Wink

**FreakyFairy** Ven 17 Fév 2017, 12:33

Merci Suerte du conseil , oui il a de grosses pattes ^^
pour ce qui est des pleurs, je vais faire ça dès demain oui, en fait il pleure un peu "tout le temps" pas quand il joue ou qu'il dort ou qu'il est calme, mais si on le regarde pas , si on le calcule pas, si on se barre, si il est pas content... Je mets ça sur le compte de l'arrivée à la maison mais je neveux pas laisser ça s'installer, je ne veux pas d'un chien qui chouine pour communiquer. En même temps ça ne fait même pas 24 h qu'il est là .

**suerte** Ven 17 Fév 2017, 12:39

oui, certes il faut lui laisser le temps .... mais pas trop non plus, pas que l'habitude s'installe , surtout que le loup st hyper attaché à son humain, si c'est juste sa séparation avec sa famille ,, ça ne dure guère, mais comme d'ici on ne peut savoir ........ Mieux vaut anticiper ...... tu lui donnes un truc à mâchouiller et tu descends un étage, déjà tu verras si il couine, puis deux etc ........

Comme je suis une mère indigne avec ma kita arrivée le samedi, je me suis tapée un immense brocante le lendemain, pas à 12 h mais en fin d'AM, pour la socialiser humain de suite ! Pas de pitié Evil or Very Mad

Invité Ven 17 Fév 2017, 12:48

FreakyFairy a écrit:

Gibelotte c'est la deuxième fois que tu joues l'oiseau de mauvais augure, si tu as des hypothèses à faire je te conseille d'utiliser le conditionnel et non le futur de l'indicatif que je trouve vraiment exagéré.

Tu sais quoi ? je trouve que tu as raison sur ce point.

Cependant il y en a eu, des passants sur ce forum, à qui l'on déconseillait l'adoption d'un beauceron ou d'un boxer en immeuble et en ville, avec la cage d'appartement ou le balcon en choix de résidence huit heures par jour, en attendant leur maître. Ils argumentent, on argumente, puis quelques jours après on a les photos du chiot qui, comme par hasard, arrive souvent d'un endroit où il a été séparé trop tôt de ses frères de portée, et n'a jamais été sorti nulle part... Mais ce qui est le plus important, c'est la couleur de la laisse, le choix du panier et les discussions sur les croquettes. Tout le monde s'extasie: oh, il est mimi... (quel chiot ne l'est pas ?), on a les premiers posts du maitre "il ne veut pas sortir, il a peur, il aboie, il mord les enfants, il ne supporte pas le lapin nain, il mange les meubles, tâche le canapé".... bref il y a loin entre l'idée qu'on se faisait du chiot et ce que le chiot est en réalité. Puis ils disparaissent comme ils sont arrivés. Clic clac. Qu'est devenu le chiot ? Ah, ben on les revoit six mois plus tard. Ils en ont changé, mais cette fois, promis... ce ne sera pas comme l'autre.

Il y a des histoires tragiques et émouvantes sur ce forum. Quand l'humain est conscient de ses limites, en général, on aboutit à une séparation qui, bien préparée, est la meilleure solution. C'est une expérience douloureuse, mais on ne maitrise pas tout.
Il n'y a pas besoin d'être sorcier pour prédire qu'un personne bossant dans un environnement urbain, habitant en appartement, sans endroit où lâcher un chien à proximité immédiate, joue quand même avec le feu en prenant un chiot croisé tchèque, blanc suisse et beauceron.

Mais comme je l'ai dit, c'est fait. Je ne vais pas te conseiller maintenant de donner ce chiot à quelqu'un qui habite à la campagne, dans un endroit clos, et fait tous les jours de grandes balades dans les forêts, dans les collines, au bord des rivières, avec un club canin à proximité.

Tu n'as pas l'air d'être au courant de ce qu'est un petit chiot. Tu sembles t'étonner qu'il pisse souvent, et qu'il aie peur dans les rues citadines.
Je crois que tu te fais une vision idéalisée de ce qu'est un chiot, ce qui dans ton cas me semble encore plus compliqué du fait que ton chiot est croisé chien loup tchèque et Berger blanc suisse, et qu'il y a beaucoup de problèmes d'animaux craintifs dans ces deux races.

Si ton chiot a "pris" du beauceron autant du caractère que du physique, tant mieux !

FreakyFairy a écrit:Sans vouloir t'offenser, je trouve que ta vision est réductrice "tous les chiens de Paris" tu pourrais y mettre tous les chiens de Lyon ou Marseille

Encore une fois, tu as raison sur ce point. On pourrait même parler de petites villes où la sortie avec un chiot est problématique pour telle ou telle raison (que des rues assez fréquentées dans un rayon de 500m sans espace où un chien peut se défouler librement, etc). Les splendides forêts, c'est très bien, mais c'est en bas de chez toi ?

Pour le reste... évidemment qu'il vaut mieux pour un chiot avoir un maitre qui vit en appart et qui travaille MAIS qui s'occupe de son chiot pendant ses moments de liberté et ne lui impose pas plus de 4/5 h de solitude d'affilée que d'être dans un château à la campagne attaché à une chaine.

Maintenant, pour résumer... je peux essayer de respecter ton enthousiasme, tes questions et questionnements, et puis... je peux essayer aussi de la fermer, hein):

**suerte** Ven 17 Fév 2017, 13:04

Gibelotte, je sais que ce croisement est DIFFICILE,sur ce point je suis d'accord avec toi !

Mais ....................

Quand j'ai pris Hazuki, on m'en a prédit des choses, certes , j'ai un certain age, donc j'avais un minimum réfléchit à tout , y compris de ne pas pouvoir gérer un tel chien ......
Sur ce forum, les anciens doivent s'en souvenirs ....... Dont Tam, Educalins et bien d'autres , même si les mots qui ont fait mal sont sortis de la bouche d'une personne qui officiellement n'est plus sur le forum ........ (il y a tj des doubles comptes lol)

Mauvaise interprétation de bien des choses ...

Bref L' AMOUR QUE JE porte à cette chienne a fait , que je me suis accrochée un max, j'ai pris des cours, je me suis éloignée des parcs fâchée dans la "VRAIE" vie avec certaines personnes ....... à cause d'Hazuki !

Alors certes il a fallu 3 ans pour que je retourne par ex dans les parcs canins, mais j'allais ailleurs autrement .......

Et tu vois , j'ai une chienne presque parfaite, même si elle reste un akita et que rien n'est jamais acquit !

la seule différence, c'est que je suis H24 avec mes chiens , et je sais que cela aussi , ça compte ........

Alors puisque le chien est là , autant aider Smile

enfin si l'on peut ..........

**Chabada** Ven 17 Fév 2017, 13:08

FreakyFairy a écrit:
Chabada a écrit:Moi j'avais pas capté que tu étais à Paris.
Comment tu vas faire pour aller promener et faire courir un grand chien comme ça ???

J'ai la chance d'avoir la possibilité de l'emmener au boulot (proche banlieue) si je veux, je compte également l'emmener en forêt le week end, et en plus un pet sitter l'emmenera en foret avec des copains chiens une fois par semaine en plus de nos promenades quotidiennes.

Ben oui, je m'en veux, le coup du pet sitter aurait du me mettre la puce à l'oreille. Si j'avais tilté plus tôt je t'aurais déconseillé de prendre ce chien. Un tel chien ça a besoin de longues ballades en libre quotidiennement. A Paris c'est compliqué. Mais bon, c'est fait, on va pas épiloguer, ça sert à rien.

Là ton chiot a peur parce qu'il ne connait pas du tout la ville. Ca devrait passer avec le temps...

**FreakyFairy** Ven 17 Fév 2017, 13:09

[quote="Gibelotte"

Maintenant, pour résumer... je peux essayer de respecter ton enthousiasme, tes questions et questionnements, et puis... je peux essayer aussi de la fermer, hein):[/quote]
et
Gibelotte, je ne veux absolument pas que tu la fermes, vraiment. J'ai déjà eu un chien auparavant mais effectivement je l'ai eu il avait 3 mois et demi, j'ai bien conscience que ce ne soit pas pareil. Je parle beaucoup de ses pipis et tout mais au fond je ne m'en étonne pas, je me suis peut être mal exprimée. j'essaie de décrire au mieux ce que je vois pour vous faire part des choses, après en parcourant le forum pendant des semaines j'ai pu voir que les problèmes de pipi à l'interieur, de peur et de pleurs ne sont pas spécifiques à mon chiot ou à sa race. Je sais que ce croisement est "dangereux" et je ne l'ai pas pris pour pouvoir prouver à ce forum que je peux élever un chien loup tcheque beauceron à Paris. Je l'ai pris c'est un choix, maintenant comme tu dis il est là. Je serai absolument ravie de prendre encore de tes conseils. Ne nous fâchons pas et marchons patte dans la patte si tu veux bien.

**Arya** Ven 17 Fév 2017, 13:25

Mais t'es dans un quartier très urbain ou y a des parcs où tu pourras le lâcher ?
Vincennes, c'est trop loin ?

**FreakyFairy** Ven 17 Fév 2017, 13:35

Arya a écrit:Mais t'es dans un quartier très urbain ou y a des parcs où tu pourras le lâcher ?
Vincennes, c'est trop loin ?

je suis pas loin des buttes chaumont, même si c'est pas autorisé il y a un spot où les gens se retrouvent pour lâcher leurs chiens, et sinon bien sur je pourrai aller à Vincennes, mais là je vais attendre un peu avant de lui faire prendre les transports qu'il soit totalement en confiance avec moi.

Invité Ven 17 Fév 2017, 13:40

FreakyFairy a écrit:
Arya a écrit:Mais t'es dans un quartier très urbain ou y a des parcs où tu pourras le lâcher ?
Vincennes, c'est trop loin ?

je suis pas loin des buttes chaumont, même si c'est pas autorisé il y a un spot où les gens se retrouvent pour lâcher leurs chiens, et sinon bien sur je pourrai aller à Vincennes, mais là je vais attendre un peu avant de lui faire prendre les transports qu'il soit totalement en confiance avec moi.

Parce que tu n'as pas de voiture ?

**suerte** Ven 17 Fév 2017, 13:43

la voiture je connais une nana qui prend le RER avec 10 chien loup tchécoslovaque + un akita, pas de soucis lol du moment qu'ils ont la muselière Smile

et pas loin , il y a ceci :

beauceron - TOKYO, beauceron x chien loup de tchecoslovaquie x berger blanc suisse - Page 5 16601910

[/quote]

**Chabada** Ven 17 Fév 2017, 13:53

Tous les chiots font pipi/caca à l'intérieur pendant 2 ou 3 mois en moyenne, parfois plus, parfois moins, selon les chiots et selon les méthodes employées pour leur apprendre à faire exclusivement dehors.

Si tu l'avais eu à 3,5 mois ça n'aurait rien changé du tout, ça aurait même été certainement pire pour la peur de la ville.

Là ça sert à rien à de courir dans l'ascenseur quand tu le vois se mettre en position, le temps que tu arrives en bas soit il a déjà fait, soit il n'a plus envie (il est distrait par ce qui se passe autour), du coup il est ravi d'être dehors mais il n'a aucune idée de ce que tu attends de lui, ni même que tu attends de lui quelque chose. En plus tu risques de lui apprendre à réclamer à sortir sans avoir besoin de se soulager, ce qui sera super pour lui mais sans doute rageant et épuisant pour toi.
En appartement il n'y a pas trop le choix : on sort le chiot dès le lever le matin, puis après chaque sieste qu'il fait, après chaque repas (environ 1/4 d'h après avoir mangé), après chaque partie de jeu, et enfin avant de se coucher le soir. Quand il fait dehors on le félicite +++, quand il fait dedans on l'ignore. Au fur et à mesure des progrès on espace tranquillement les sorties pipi.

**Arya** Ven 17 Fév 2017, 13:57

FreakyFairy a écrit:
Arya a écrit:Mais t'es dans un quartier très urbain ou y a des parcs où tu pourras le lâcher ?
Vincennes, c'est trop loin ?

je suis pas loin des buttes chaumont, même si c'est pas autorisé il y a un spot où les gens se retrouvent pour lâcher leurs chiens, et sinon bien sur je pourrai aller à Vincennes, mais là je vais attendre un peu avant de lui faire prendre les transports qu'il soit totalement en confiance avec moi.

Ah je vois très bien ! je vais pas développer en visible sur le forum (parce que tout ça, c'est interdit normalement, blablabla), mais oui tu as de quoi faire pour qu'il s'éclate en liberté avec des copains. Par contre, avec un chien de ce gabarit, ce genre de virée, il en aura besoin quotidiennement.
Envisage de passer le permis si tu peux ? Utile pour un chien (et agréable aussi de pouvoir changer de paysages).

**FreakyFairy** Ven 17 Fév 2017, 14:25

Chabada a écrit:
En appartement il n'y a pas trop le choix : on sort le chiot dès le lever le matin, puis après chaque sieste qu'il fait, après chaque repas (environ 1/4 d'h après avoir mangé), après chaque partie de jeu, et enfin avant de se coucher le soir. Quand il fait dehors on le félicite +++, quand il fait dedans on l'ignore. Au fur et à mesure des progrès on espace tranquillement les sorties pipi.

oui c'est ce que j'ai mis en place aujourd'hui. Après la sieste, je voulu le sortir tout de suite mais le temps que je lui mette la laisse c'etait trop tard Smile

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