Re: Le collier étrangleur est-il forcément néfaste ?

[Popcorn]

Parce que comparer un "coup de sonnette" avec un clicker...

je pense qu'il voulait dire clicker = outil et collier étrangleur = outil
d'où la comparaison...

[Educalins]

C'est bien pour çà que je relève!!!!

[Invité]

Bon par contre, aucun rapport entre un poil cassé et des problèmes de peau. Surveille quand même, un chien peut avoir une réaction à son collier, que ça soit la matière ou le frottement. Avec ma dogue je devais changer régulièrement entre un de ses nombreux colliers plats, son étrangleur qui pesait trois tonnes, et son harnais. Mais si ton chien n'a pas de soucis de ce côté là, le poil cassé c'est purement un problème esthétique.

[S.Kirin]

Dgedg tu parles de réactions allergiques ?

[Invité]

Oui, réactions allergiques ou juste le frottement qui peut irriter la peau.

[S.Kirin]

C'est le genre de truc qui ne devrait pas arrivé (je parle des réactions allergiques, la peau irritée si le chien est hyper sensible c'est déjà plus compliqué) si les fabricants faisaient bien leur boulot...
On en parlait il y a quelques jours avec des collègues, les grandes marques veulent proposer de la couleur en harnachement équin et canin, du coup ils y vont à fond avec les cuirs chromés et tissus teints avec n'importe quoi...

Après les clients se plaignent chez les artisans qu'ils n'aient pas beaucoup de couleur... Sauf que nous nos cuirs sont tannés végétalement (sauf partie hors contact avec la peau) ce qui supprime les risques allergènes...


Alantka, les problèmes d'allergie peuvent, en tout cas chez l'humain, se développer à force d'être en contact avec un agent allergène. Une de mes amies est devenue allergique à la glue à cause d'un travail qu'elle a fait à une époque où elle en manipulait constamment. Pour autant ça ne veut pas dire que ça aurait été mon cas à sa place.

[Invité]

Rien à voir avec les fabricants qui feraient bien ou mal leur taf, je fais des réactions à certains métaux, tu peux me faire la plus belle ceinture du monde et prendre toutes les précautions que tu veux, si je te préviens pas que je suis allergique, tu vas pas me mettre une bouclerie en or au cas où (surtout que ta bouclerie en or, on va pas se leurrer, je te l'achèterai pas pour moi et encore moins pour mon chien).

[S.Kirin]

C'est pour ça qu'on met un garde rouille sur les endroit à fort contact (en grande généralité, on retrouve ça sous les muserolles pour les chevaux), il s'agit d'une pièce en cuir  qui assure qu'il n'y ait aucun contact entre la boucle et la peau. Là, en effet il faut faire une demande à un artisan car avant de voir ça sur un collier par hasard, il faut s'accrocher ! (alors que concrètement, ça demande un tout petit peu plus de travail mais peu de matière première alors pour du matos industriel ça ne changerait rien au coût de production)
Concrètement ça donne ça (photo trouvée sur le net avec beaucoup de difficulté puisque je n'ai pas de détail sur les miens) :

Spoiler:

Quand à ce dont je parlais (le tannage au chrome en particulier), ce n'était peut-être pas ton cas, mais j'ai rencontré plusieurs cas de chiens et chevaux ayant développés des allergie à cause de ça.

[coeur-de-chien]

Bonjour,

je n'ai pas lu la totalité de la discussion, mais je pense cependant avoir compris les grandes lignes de la discussion.
Comme je l'ai expliqué dans ma présentation, je suis éducateur canin en méthodes positives.
Avant cela, j'ai effectué un cursus universitaire en biologie SVT et une année supplémentaire, en analyse biologique et biochimique. J'ai eu l'occasion de faire un certain nombre de stages en labo d’anatomie pathologie et labo de recherche. J'ai donc l'habitude de travailler sur des publications de recherche, sais où les trouver et suis à même d'en comprendre l'intégralité. Cela est parfois difficile, puisque les publications se font en langue anglaise (peu importe la nationalité des chercheurs et le lieu de recherche)
J'essaie de me servir au mieux de mon passeport scientifique afin de mettre mes connaissances à profit en ce qui concerne la santé animale (tant au niveau de l'alimentation en elle-même, que d'un point de vue physiologique par exemple), de l'éducation, du comportement...

A propos de certains forums, notamment pro-éducation positive et lynchant toute personne ayant le malheur de vouloir d'éducation traditionnelle ou toute chose y ayant trait. Bref, après y avoir passé un certain temps, je ne me suis pas gênée pour leur faire savoir que si leur éducation était aussi positive que leur attitude, il ne fallait pas s'étonner que des personnes en recherche d'infos pour comprendre en quoi les méthodes et outil coercitifs pouvaient être nocifs, ne cherchent pas à voir plus loin.
C'est dommage, un peu plus d'ouverture d'esprit tant du côté des éducs positifs que tradi ne pourrait faire que du bien à la communauté cynophile.

Pour ma part, je suis contre l'utilisation du collier étrangleur. De part les dommages physiques et comportementaux que cela peut engendrer. Niveau poil : à partir du moment où il y a frottement, il y a du dégât. Que ce soit collier tissu, cuir, étrangleur, harnais... mais plus le collier ou le harnais a d'amplitude, plus il y a de frottements. De même, plus un matériau est abrasif, plus cela va abîmer le poil (le tissu sera plus abrasif que le métal)

En effet, des études ont démontré que le collier, et tout particulièrement le collier étrangleur, augmentait significativement la pression intraoculaire, ce qui pouvait provoquer ou aggraver certaines pathologies oculaires. Effects of the Application of NeckPressure by a Collar or Harness on Intraocular Pressure in Dogs publié dans journal of the American Animal Hospital Association

Il a également été mis en évidence que les outils coercitifs (étrangleur, collier électrique etc) chez les chiens souffrant de problèmes comportementaux, augmentent le niveau d'anxiété, les phobies, agressivité et favorisent l'apparition ou l'aggravation de nouvelles pathologies comportementales.
Les douleurs liées aux colliers étrangleurs (ainsi que d'autres outils coercitifs) chez des chiens sains comme souffrant (comportementalement parlant) provoquent une réponse et des modifications au niveau cellulaire. Selon le choc, on peut induire presque immédiatement une potentialisation à long terme, des modifications chimiques s'opérant au sein de l'hippocampe (au niveau de la mémoire), installant progressivement et sur le long terme de fortes aversions, phobies, le chien se mettant également de plus en plus en retrait. Ce dernier perd petit à petit confiance en son maître et en particulier envers l'être humain en général. La multiplication des connexions neuronales s'en trouve fortement réduite, ce qui influe sur le comportement, les capacités d'apprentissages, physiques et d'interaction avec l'humain.
D'un point de vue physique, on peut également citer que l'utilisation du collier étrangleur peut provoquer une paralysie récurrente du nerf laryngé, l'arthrose dégénérative et l'instabilité cervicale. Considerations for shock and training collars: Concerns from and for the working community publié dans le Journal of Veterinary Behavior, clinical applications and research et écrit par Karen L. Overall.

Sans parler du fait que soumettre régulièrement un animal à la douleur peut rendre le chien sociopathe, celui-ci risquant par la suite d'agresser un membre de sa famille ou connu de la famille.

Voilà, il y a une liste longue comme mon bras de publications faites sur les dommages que sont susceptibles de provoquer les colliers étrangleurs (de même que l'éducation reposant essentiellement sur des moyens coercitifs). Cela n'est pas forcément visible sur le court terme (quelques années), mais bel et bien visible sur le long terme. Pour avoir récupéré chez moi et replacé des chiens vivant pendant des semaines dans des garages après agression du maître, abandonnés auprès d'assos et refuges car ayant développé les troubles cités plus haut, je peux affirmer en connaissance de cause que les risques associés à ces outils est bien réel, même si un certain nombre de chien ne développent aucune pathologie comportementale ou physique (à savoir que des pathologies, notamment physiques peuvent aisément passer inaperçue, les propriétaires associant cela à l'âge)

J'espère que mon intervention vous sera utile.
Je tiens à préciser que je ne juge en aucun cas ceux qui choisissent de l'utiliser, car je peux comprendre. Ayant fait des stages auprès d'éducateurs travaillant à l'étrangleur, j'ai pu voir comment celui-ci peut paraître séduisant, de même que l'utilisation d'autres méthodes coercitives. Les résultats, jusqu'à un certain point, peuvent être très rapides et l'on peut obtenir une impressionnante explosivité sur certains exercices.
Mais j'ai aussi vu les revers de médaille, aussi j'invite vivement les personnes qui m'auront lue, à tenter une autre approche avec leur chien. C'est du boulot, c'est parfois très long et souvent il faut tout reprendre depuis le début... mais cela en vaut la peine.

[coeur-de-chien]

Si ton chien le porte continuellement, selon la constitution du chien, le poids peut en effet générer des problèmes. Plus généralement des douleurs musculaires, mais le risque d'une atteinte au niveau des cervicales n'est pas nul. Si ton chien a des douleurs musculaires, cela peut affecter son comportement. Mais si tu ne lui mets que pour sa promenade... ça ne va pas le tuer non plus ^^
Niveau poil, je l'ai expliqué dans mon interminable post. Plus il y a de frottement et plus un matériau est abrasif, plus cela va l'abîmer. Donc très honnêtement peu de risque que ça vienne abîmer la jolie fourrure de ton bébé s'il est bien réglé.

Du coup désolé pour l'extra que tu as eu en plus, qui est sorti à la suite de ce que j'ai lu de quelques interventions des autres usagers du forum. J'aurai du lire la totalité des réponses et questions, au lieu de me re-référer simplement au titre qui m'a induite en erreur dans ma réponse.

[Invité]

Mouais... le poids du collier métal, on me l'avait encore jamais faite, j'ai des colliers cuirs plus lourds que mes chaînettes actuelles.

Désolée Alantka pour le HS mais j'attends avec impatience que les po nous fassent d'aussi longs laïus sur le licol, bizarrement jamais cité et qui déclenche beaucoup moins les passions, que sur l'étrangleur

[coeur-de-chien]

Le port continu d'un collier, que cela soit ou non un étrangleur, peu importe la matière, au delà d'un certain poids en fonction de la morpho du chien, si en plus le collier est utilisé pour promenade en laisse + éducation. Un étrangleur peut peser entre 200 et 300 grammes selon modèle. Un collier cuir, ça pèse aussi. Un chien a beau avoir une sacré musculature au niveau du cou, le port constant (et du coup la pression variable liée à son utilisation) créent forcément une contrainte, notamment au niveau des muscles superficiels du cou du chien (muscles parotidoauriculaire, cleïdo-cepahlique, cleïdo-mastoidiens, trapèzes, partie sterno occipitale etc). Bref, juste des questions de connaissances de base en anatomie. Rien d'exceptionnel à dire que le port continu d'un poids peut créer des douleurs musculaires. ^^
Quand aux cervicales, comme je l'ai dit le risque zero n'existe pas, mais je n'ai pas connaissance de risques à ce sujet. Donc je ne crois guère que le simple port de l'étrangleur puisse avoir un quelconque effet.
Je ne vois pas ce qui vous choque la dedans.

Concernant le licol, je serai ravie de faire un laïus au sujet de cet outil tout bonnement marketing, potentiellement bien plus dangereux qu'un étrangleur. J'arrive par ailleurs difficilement à croire que l'on puisse utiliser ce truc.

[Educalins]

Désolée Alantka pour le HS mais j'attends avec impatience que les po nous fassent d'aussi longs laïus sur le licol, bizarrement jamais cité et qui déclenche beaucoup moins les passions, que sur l'étrangleur

Je pense que c'est surtout à cause du nom, qui pour moi a une consonance très négative ; "étrangleur", ça sonne en effet instrument de torture ! Lorsque j'étais petite, je pensais qu'il s'agissait vraiment d'un instrument dirigé pour faire mal, pour étrangler et rien d'autre. Et quand j'évoque ce nom à des amis totalement néophytes sur l'univers canin, ils me regardent avec des gros yeux en me demandant comment ce genre de choses peuvent être commercialisées, alors qu'ils n'ont pas même vu le produit, juste entendu le nom.

Le nom n'est que le reflet de l'outil... Faut arrêterez de cacher la merde au chat hein!
Que des gens l'utilisent, c'est leur choix, mais qu'ils assument...

Tiens, à lire, un article très sympa, à partager, sur le collier étrangleur... Qui étrangle pas!!
(Mais oui, vous savez bien... Mdr)

http://www.magicclicker.ch/collier-etrangleur-netrangle-pas/

[Educalins]

Je ne crois pas qu'il soit inutile de se fâcher, je dis juste que le nom "étrangleur" est négatif, que le produit en lui-même soit ou non négatif. ^_^

Ah mais non je me fâche pas!
Je me fâche jamais moi!

Le nom est celui qui a été donné dès son "invention".
C'est pas "négatif" c'est le but de l'outil tout de même...

[helmet]

Quand je dis jamais entendu couiner en collier cuire je parle du coup de sonnette.

Oui bien sur que vous pouvez torturer vos chien avec un collier plat, avec ce que vous voulez d'ailleurs, vos pied, une ceinture ou tient soyons fou un couvercle de poubelle. Il y en à meme qui mordent leur chien sisi qu'on ne me dise pas le contraire.

N'importe qui peut faire n'importe quoi avec n'importe quel outil. Mais quand on monte un cheval en licol on ne peut pas le "plier" à notre volonté juste en lui "tirant la gueule avec le mord"  non parce qu'il y en à pas donc il faut comprendre l'animal et développer la communication.

Le collier chaînette en educ canine c'est pareil, au lieu d'expliquer au chien ce qu'il faut faire on sanctionne ce qu'on ne veux pas, rien de plus simple c'est du fast food, si vous aimer faire du mcdo c'est votre problème.

Quand on explique bien les choses, et qu'on prend le temps... ça marche, quelque soit l'outil.

Mais les gens qui se posent encore la question on le droit de savoir les impacts de ces outils sur la santé mental et physique de l'animal. Il y a de très mauvais éduc oui car aucun diplôme ni formation n'est obligatoire pour exercer, le certificat de capacité suffit.

C'est comme si on pouvait se dire psy en ayant le BAFA.  

Après a chacun de choisir selon lui le meilleur... Moi je ne sanctionne pas mon chien de coup de sonette et il écoute très bien... C'est fou non.  Pour les chien difficiles c'est pareil on arrive à de belles évolutions en respectant l'animal (donc pas de vol planné avec la longe )

Aprés chacun ces choix, la personne est libre de s'informer sur de vrai études et pas seulement sur les forum j'espere qu'elle le fera pour trouver d'elle meme la meuilleur solution pour son chien  

[Invité]

Mis à part ça Atlanka, pour ton collier je ne lui mettrais plus, de un il est très lâche donc comme déjà dit (oui j'ai lu tout vos pavé ^^) il peut soit se coincé une patoune, se l'accrocher dans une branche ou autre, bien que là en était trop lâche il pourra se libérer facilement, ou en jouant avec un autre chien se le coincer avec l'autre, ça m'était arriver avec le mali et mon croiser qui faisait le bobet, le mali c'était coincé un croc dans le collier étrangleur du miens, les deux on failli y passer !
Ensuite avec le temps effectivement ça peut lui créer des rougeurs et lui abîmer le poil, ça c'est juste de esthétisme

Si c'est juste pour qu'il ait sa médaille, tu peux lui acheter un simple collier plat, y en a des pas trop cher

pour le reste de vos pavé une personne à dit (je sais plus qui l'a écris) que si tout le monde pouvait être plus ouvert ça irait mieux, désolée mais si les pro positifs pouvait être plus ouvert ça irait mieux en tout cas la plupart du temps j'ai l'impression que les tradis sont bien plus ouvert que les PO, rien que sur ce poste vous nous faite un bourrage de crâne pas possible, alors qu'à la base atlanka pose une simple question, ou tout le monde part sur de grande théories !

Puis la plupart des chiens était à la chaînette chez nous et aucun ne sont devenu ni agressif, ni psychopathe et je pense que Edu peut témoigner que Draft n'est pas un chien qui à l'air malheureux alors bon vos théorie à un moment ...

[Invité]

Quand je dis jamais entendu couiner en collier cuire je parle du coup de sonnette.

Oui bien sur que vous pouvez torturer vos chien avec un collier plat, avec ce que vous voulez d'ailleurs, vos pied, une ceinture ou tient soyons fou un couvercle de poubelle. Il y en à meme qui mordent leur chien sisi qu'on ne me dise pas le contraire.

N'importe qui peut faire n'importe quoi avec n'importe quel outil. Mais quand on monte un cheval en licol on ne peut pas le "plier" à notre volonté juste en lui "tirant la gueule avec le mord"  non parce qu'il y en à pas donc il faut comprendre l'animal et développer la communication.

Le collier chaînette en educ canine c'est pareil, au lieu d'expliquer au chien ce qu'il faut faire on sanctionne ce qu'on ne veux pas, rien de plus simple c'est du fast food, si vous aimer faire du mcdo c'est votre problème.

Quand on explique bien les choses, et qu'on prend le temps... ça marche, quelque soit l'outil.

Mais les gens qui se posent encore la question on le droit de savoir les impacts de ces outils sur la santé mental et physique de l'animal. Il y a de très mauvais éduc oui car aucun diplôme ni formation n'est obligatoire pour exercer, le certificat de capacité suffit.

C'est comme si on pouvait se dire psy en ayant le BAFA.  

nan mais c'est dingue ça !
c'est pas parcequ'on se sert d'un collier étrangleur qu'on n'expique pas au chien ... c'est juste n'importe quoi .... t'as raison Zoubeille, faudrait que les mentalités changent !

[elopiot]

C'est pour ça que j'hésite toujours à donner mon avis, parfois j'écrit puis j'efface mon texte et je laisse tomber car c'est des débats sans fin, Zoubeille a tout dit, ca ne rend pas un chien agressif et ce ne fait pas mal, qui a parlé d'étrangler le chien avec, certes si on tire dessus comme un dingue ça étrangle mais un coup de sonnette n'a rien d'agressif! oui je parlait bien d'"outil" puis la méthode positive j'en parle même pas... y'a de l'abus des fois comme sur tout

[Educalins]

Si c'est juste pour qu'il ait sa médaille, tu peux lui acheter un simple collier plat, y en a des pas trop cher
[...]
je pense que Edu peut témoigner que Draft n'est pas un chien qui à l'air malheureux alors bon vos théorie à un moment ...

Je réponds juste pour la médaille.
J'ai un harnais Animalin et j'ai accroché la médaille à la boucle de devant

Sinon, Draft ne semble pas malheureux non!
Mais bon, j'e crois qu'il s'en fout! Mdr!!

[Dellen]

Le collier en métal porté continuellement peut en effet abîmé le poils, de par le frottement et l'oxydation qui risque de marquer le poils d'une couleur grisâtre.
Si c'est juste pour une médaille, je choisirais un collier en cuir ou en tissu.

Sinon, tous nos chiens sont passés par le collier étrangleur. Certains ont eu des torcatus, mais tous ont eu des colliers chaînettes pendant la phase d'éducation, et franchement, je sais qu'on ne l'utilisait pas correctement.
Aucun n'est devenu agressif, ni n'a eu de problème de santé... Jusqu'à Fox !

Fox a eu un collier chainette étrangleur au club, parce que "c'est qu'il fallait", le problème est que ce couillon tirait comme un âne et avant même que j'ai pu l'utiliser correctement. Les coups de sonnette fonctionnaient pas vraiment car j'ai un chien très têtu et très peu sensible à la douleur (un boxer quoi ). Disons qu'il avait compris le principe, mais s'en fichait totalement

Il a très vite commencé à tousser avec ce collier et a fini avec une atteinte au larynx qui l'embête encore 4 ans après.

[Invité]

Si c'est juste pour qu'il ait sa médaille, tu peux lui acheter un simple collier plat, y en a des pas trop cher
[...]
je pense que Edu peut témoigner que Draft n'est pas un chien qui à l'air malheureux   alors bon vos théorie à un moment ...

Je réponds juste pour la médaille.
J'ai un harnais Animalin et j'ai accroché la médaille à la boucle de devant

Sinon, Draft ne semble pas malheureux non!
Mais bon, j'e crois qu'il s'en fout! Mdr!!

Je pense oui qu'il s'en fou surtout en ce moment le nez dans sa gamelle
C'était juste pour dire que mon chien à un collier étrangleur et ça en fait pas un psychopathe pour autant (non mais sérieux ça va loin quand même) je lui démonte pas non plus le coup avec son étrangleur faut arrêter, on est pas des monstres, malgré ce que certains veulent bien essayer de faire passer pour les tradi !

Perso le harnais suivant ou et quand je lui enlève c'est pour ça que je dis collier, si atlanka laisse tout le temps le harnais alors oui !

[Savoir Aimer]

Bonjour,
des études scientifiques ont prouvé que le collier étrangleur crée des dommages sur la glande thyroïde, essentielle au métabolisme du chien, des dommages sur ses yeux, sans compter les douleurs causées au cou, aux vertèbres.

Donc le collier étrangleur est un stress à cause de la douleur, également parce qu'il s'oppose à un réflexe naturel du chien qui s'appelle réflexe d'opposition : ex le chien tire sur un jouet.

Donc le chien placé dans une situation stressante par le collier étrangleur produit une hormone appelée Cortisol.

Si plusieurs événements stressants se présentent simultanément ou de façon rapprochée, le chien dépasse son seuil de tolérance et manifeste une réaction qui peut aller de fuir, grogner, aboyer, sauter... jusqu'à mordre si le chien est vraiment à bout.

Tant que le chien ne sait pas marcher sans tirer, le harnais est l'équipement le plus humain.

Merci de votre lecture !

[Hamy31]

+1, c'est bien aussi de tout lire avant de poster un hors sujet

Semi-étrangleur ici aussi couplé avec un harnais pour les ballades, pas de soucis sur le poil

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