Chien limité ou mauvaises méthodes ?

[Anay]

Je remarque que je n'avais toujours pas demandé d'avis pour ce sujet.

Je m'explique, ma chienne Zaaï, croisée berger australien x aussie, est une chienne vive et relativement obéissante (elle a tout un tas de qualités mais ça ne servirait à rien pour le sujet de les énumérer ^^).
Elle connaît les ordres de bases (assis, couché, pas bouger, monte, descends, stop, au pied etc.) et comprend facilement ce que je veux d'elle, que ce soit pour de vrais "ordres" qu'au quotidien.
En règle général, elle se concentre bien quand je fais des exercices avec elle.

Elle a mis plus de deux mois à connaître le couché et encore aujourd'hui c'est très brouillon.
Elle a compris que très souvent je demande un couché après un assis donc si je dis deux fois assis, elle se couche.

Par contre, j'ai jamais réussi à lui faire donner la patte.
Bon en soit, c'est pas très important, mais je ne comprends pas trop.
Il m'a fallut 10 minutes pour l'apprendre à mes trois autres chiens (bon, c'est Margzai qui l'a appris à Zelda en 5 minutes ^^), Zaaï rien a faire.
Elle reste assise à me regarder sans comprendre ce que je lui demande (vu sa tête, c'est comme ça que je le perçois).

J'ai testé plusieurs techniques, non vraiment, elle comprend pas.

Faut savoir que Zaaï est une chienne qui ne fait pas comme tout le monde, elle montre les dents et grogne quand elle est contente, fait plein de bruits bizarres (je crois qu'elle essaie de parler ^^), remue la queue à en tomber terre, fin bref, elle me fait beaucoup rire et pour moi c'est ma neuneu, ma nouille.

Donc ma question est est-ce qu'il existe des chiens qui sont limités ou il faut juste trouver LE truc qui fera tilt dans son petit pois qui lui sert de cerveau ?   J'ai oublié de préciser, elle va avoir trois ans dans 5 jours ^^

[Patoune]

tu la bosses comment ta nouille?
peut-être plus décomposer les exercices avec elle. pour le donne la patte par exemple, si tu taf au clicker, cliquer dès qu'elle décolle sa patte du sol de quelques millimètres et y aller vraiment très progressivement pour lui laisser le temps de biiiiieeeeeen imprimer.
aussi, cliquer et récompenser plusieurs fois à côté d'elle les autres sur ce même ordre, pour tenter le mimétisme.

[Easy life]

C'est quoi les méthodes que tu as utilisés?

[barbaraaaa]

Quelle est la différence entre un berger australien et un aussie ?
C'est une vraie question, j'ai toujours cru que c'était la même chose...

Désolée, ça ne répond pas à ta question.

[Dadou64]

Elle a mis plus de deux mois à connaître le couché et encore aujourd'hui c'est très brouillon.
Elle a compris que très souvent je demande un couché après un assis donc si je dis deux fois assis, elle se couche.

Par contre, j'ai jamais réussi à lui faire donner la patte.

J'ai exactement la même à la maison. J'ai tout essayé mais en situation de travail mais rien donc je commence à lui faire comprendre en situation de jeu lorsqu'elle nous donne pour montrer qu'elle veut jouer.

[ilann]

Bonjour,
On trouve bien des humains limités du coté des "maîtres" donc pourquoi pas des chiens limités.
Ils mettent plus longtemps à comprendre ça ne leur enlève pas gentillesse etc

[Educalins]

Tous les chiens ne sont évidement pas égaux devant l'apprentissage...

Mais il faut souvent voir du côté de la méthode avant tout...
Il y a plusieurs manières de faire pour obtenir un comportement, même si on a une "ligne".

Avec Hyaska et Judy par ex, certaines méthodes ne fonctionnent pas avec l'une mais bien avec l'autre et vice versa...

Quels exercices posent problème?
Juste le donne la patte?

[Anay]

Alors pour répondre à @Barbaraaaa, c'est la même chose. C'est le diminutif que l'on donne au berger australien.

Au niveau des méthodes, c'est toujours avec les friandises (j'évite les trucs trop appétants, parce que sinon mes chiens deviennent fous ^^). J'ai testé le clicker, surtout avec Gin, et ça marchait plutôt bien, mais c'était surtout pour les positions.

Educalins, je ne demande pas grand chose à Zaaï, mais j'ai aussi testé du lui apprendre le "sur le dos" ou à rouler, elle a l'air de bloquer aussi.
Après, je sais bien, ici, les 4 sont complètement différents, j'ai du m'adapter à chacun parce que je voyais bien qu'ils ne réagissaient pas du tout de la même façon, de même que ça été plus ou moins long d'obtenir un résultat correct.

Pour la patte, elle ne la donne pas, par contre elle l'utilise beaucoup quand elle joue (Faut la voir, Iron et elle a se donner des coups de patte tous les deux, c'est très drôle), j'ai essayé dans des cas comme ça, de mettre l'ordre, non, ça ne fonctionne pas.

Après, comme je l'ai dit, ce n'est pas important, ce n'est pas vital ni pour elle, ni pour moi ^^
Mais c'est étrange de voir que les autres, pas de soucis mais elle non, elle reste à me regarder avec sa tête de neuneu

[juju et eoss]

Je pense que Barbaraaaa ne comprend pas pourquoi croisé berger australien / aussie, puisque la même chose ^^

Cassi a du mal aussi avec certains ordres, on dirait qu'elle bug, comme si elle ne comprenait pas alors que Fidgi au contraire propose un max de choses...

Je pense qu'elle n'en voit pas l'intérêt et ne veut pas se casser la tête, ou alors idem que toi je n'ai pas encore trouver avec elle la méthode qui fonctionnerait.... Mais pourquoi avec tous les autres ça marche et pas elle   

[Anay]

Oh purée, merci Ju ! Désolée, j'avais pas les yeux en face des trous (je rentrais d'une longue nuit de travail).
Zaaï est une berger australien croisée labrador.

Après faudrait que la filme, vous aurez une meilleure idée de toute la blondeur de ma grosse ZaaïZaaï   

[Yayane]

Ton post m'a bien fait rire de bon matin, Anay    de un parce que je connais tes 3 pétassines et que c'est clair que Zaaï n'a pas été montée avec un cerveau de chien (voire pas de cerveau du tout    ) et de deux parce que je rencontre un peu le même truc avec Fenris, qui se tape une bonne expression type Averell Dalton quasi H24. On ne peut pas dire que je me foule à lui apprendre des trucs, mais même Marius cela rentrait à l'usage (exemple le "Maison" quand on était dans l'impasse en libre, en quelques jours c'était intégré juste en lui disant aux bons moments). Fenris j'ai parfois l'impression que même son nom n'est pas totalement intégré    et je ne parle pas d'atteindre le niveau requis par les éducateurs (genre le regard en extérieur systématique à son nom). L'équipe du refuge lui avait appris le "assis" que j'ai renforcé, mais le "couché" ça fait un moment que je suis dessus avec des astuces données par l'éducatrice-comportementaliste que je vois avec lui et pour le moment c'est pas ça ... Par contre en 3 jours il avait parfaitement intégré la situation de l'attente de l'autorisation pour la gamelle, et je dis situation parce que dans tout autre contexte le "pas bouger" bah c'est juste pas ça.

[barbaraaaa]

Ah, voilà, heureuse d'avoir pu te permettre de rectifier

[luc73]

 Oserais-je chien normal,maîtresse limitée    

[Anay]

 Oserais-je chien normal,maîtresse limitée    

C'est pas impossible non plus   

[Educalins]

Comment lui apprends tu le "donne la patte"?

[aline]

amène la moi !!! on verra tout ça pi je serais contente de vous revoir   

[eleonorea]

 
on dirait bien que Zaai est plus intelligente que la moyenne et comme tout bon chien intelligent (= réfléchit plus)
il nous mette à rude épreuve ....  

[Anay]

@Educalins : Je mets le chien assis, je prends sa patte dans ma main doucement et lève en disant "Patte" (le "Donne" est utilisé pour les objets/jeux).
Je recommence plusieurs fois.
Avec mes autres chiens, lorsqu'ils ont compris qu'il fallait la lever eux même, je recompensais (soit friandises, soit à la voix).
Iron et Gin, l'ont appris, je pense par mimétisme avec Zelda qui l'exécute sans aucun problème.

@Aline : J'aimerais tellement !
Après c'est surtout Gin & Iron que j'aimerais que tu revois/rencontres. Ils ont, selon moi, un potentiel bien plus grand et une soif d'apprendre énorme.

[Anay]

@Eleonora : Je ne sais pas trop quoi penser de ma ZaaïZaaï, des fois elle m'épate.
Elle arrive à enlever un harnais bien ajusté, voir un poil serré ou elle réussit sortir d'une cage fermée.
Donc elle est très maligne quand elle veut  

[Anay]

Me dites pas qu'elle respire l'intelligence   

[lanaine]

La mienne je lui ai appris en mettant une friandise dans la main fermée, et en lui présentant. Elle cherchait la friandise avec sa patte pour essayer d'ouvrir ma main et le donne la patte est venu comme ça
Après j'ai essayé avec d'autres chiens, ça n'a pas fonctionné ^^

[Educalins]

@Educalins : Je mets le chien assis, je prends sa patte dans ma main doucement et lève en disant "Patte" (le "Donne" est utilisé pour les objets/jeux).
Je recommence plusieurs fois.
Avec mes autres chiens, lorsqu'ils ont compris qu'il fallait la lever eux même, je recompensais (soit friandises, soit à la voix).

Avec les chiots de l'association, on apprend en mettant une friandise dans la main fermée.
Et dès que le chiot touche la main avec sa patte pour chercher la croquette, on ouvre.

Etc...

Les chiots apprennent en quelques leçons.
Peut être change ta méthode. Elle comprendra peut être mieux une autre...

[Anay]

Je vais tester, merci Educalins !   

[Enya85]

J'ai rien a dire, j'ai des opposés ici aussi   
Mon galgo a une facilité d'apprentissage assez déconcertante, il a appris le "couché" et "donne" (sous entendu "la patte") sans que je ne m'y attarde (sans friandise et en une fois), il a lui aussi un grand potentiel.

Pour Zaaï, je dirais que chaque chien a sa manière d'interpréter les choses. Pour "la patte", en général, je prend la patte du chien et récompense ou je met ma main au niveau de la tête. Tu as essayé de lui souffler doucement sur les joues, en général, ils ont le réflexe de remonter la patte pour enlever ce qui gêne (c'est comme ça que j'ai appris a Goby a se cacher) ?

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