Conseil avant d'acheter berger allemand femelle de 17 mois

[philou4ba]

Bonjour,

Je désire acheter un berger allemand femelle de 17 mois. Elle provient d'un éleveur qui désirait l'utiliser pour la reproduction.
Comme elle est peureuse et qu'elle n'aime pas l'épreuve du "mordant" il désire la vendre.
Elle n'a pas été sociabilisée et n'a jamais été dans la maison. Par contre sa mère est dans la cage adjacente.

J'aimerai avoir votre avis avant de l'acheter car elle a un comportement fuyant et je ne sais pas quels risques je prends d'acheter un chien peureux.
J'ai vu cette chienne 2 fois à deux jours d'intervalle.

1ère rencontre:
La chienne est dans sa cage et elle se précipite au fond si je m'approche trop ou que je parle trop fort.
Après un moment l'éleveur la laisse sortir et elle se tient dans un rayon de 3 mètres autour de nous. Elle s'enfuit 2 mètres si on fait des mouvements brusques.
Avec des biscuits, elle vient les manger sans trop de problème et les prends délicatement et s'enfuit si on bouge.

Après 20 minutes, elle se laisse gratter le cou mais pas la tête ou la nuque.
Elle reste quelques minutes lorsque on la gratte. Elle lêche les doigts.

On la remet dans sa cage. Lorsque je veut faire des photos, elle fuit l'appareil mais reste curieuse. Elles s'éloigne et se rapproche.

Je peux la faire asseoir et coucher. Elle le fait relativement facilement. C'est tout ce qu'elle connait!

Fin de la visite. Mon impression est mitigée!

2ème rencontre: (le lendemain)
Elle est un peut moins peureuse mais réagit vivement aux mouvement rapides.
Au bout d'un moment je peux lui caresser le cou et la tête. Elle baisse les oreilles et recule lorsque je touche la tête.
Après un moment je peux aussi lui toucher la nuque et un peu lui caresser la tête (elle recule un peu mais c'est possible de le faire).
Je demande d'aller la promener.
Lorsque son éleveur va chercher la laisse et le collier elle se plaque au sol de façon soumise et fait un peu "pipi". Son éleveur m'indique qu'elle croit qu'elle va en voiture et elle n'aime pas cela!
Son éleveur pense qu'elle ne va pas aller très loin sans lui.
J'essaye quand même de m'éloigner et après quelques hésitations, la chienne me suit et nous parcourons, seuls, environ 300 mètres. Elle n'est pas à l'aise mais elle suit normalement en se retournant vers sa maison quelquefois.
Nous arrivons vers un sac poubelle qui flotte au vent et là elle a très peur et veut retourner.
Je décide de resdescendre.
En redescendant, je lui fais faire "assis" et "couché" et elle le fait plusieurs fois même sans donner de biscuits.
Arrivé près de son éleveur je la relâche et elle cours vers lui se faire caresser.

Je fais un dernier essai. Je me place à environ 10 mètres et l'appelle.
En insitant un peu elle vient plusieurs fois. Pas toujours rapidement mais elle vient.

Son éleveur et étonné car il pensait qu'elle ne serait pas partie avec un inconnu et qu'elle n'irait pas d'elle même vers un inconnu.
Après un moment j'essaye de jouer mais elle ne sait pas....
Par contre, il me semble qu'elle me regarde plus et elle tourne sympathiquement la tête lorsque je l'appelle.
Pour terminer, même si elle est effrayée, elle ne grogne ou ne jappe pas. Elle essaye simplement de fuir. Mais elle essaye de revenir après...

Voilà mes questions:
Pensez-vous que cette chienne puisse évoluer à cette âge et devienne moins peureuse (ou est-ce trop tard pour l'éduquer)?
Pensez-vous qu'elle puisse devenir aggressive comme elle est peureuse?
Est-ce que je prends un gros risque d'acheter une chienne comme celà?
Elle est magnifique...

Merci d'avance pour tout conseil

[chris53]

Merçi de passer par la case présentation ainsi que par le bureau du Big Boss afin d'y lire et d'y accepter le réglement

Pour répondre a tes questions,bien sur qu'elle peux évoluer mais jusqu'a quel point et a quel prix ,le gros risque c'est qu'elle morde par peur,je l'ai subi avec ma vieille tervueren (plusieurs années avant de pouvoir la toucher sans morsure)
Je serais plutot pour le fait de te dire fuis cet élevage mais d'autres te donneront leur avis

[Invité]

idem...va chercher ailleurs une gentille fifille qui ne posera pas de problèmes! et il y en a assez pour te satisfaire, plutot que s'embéter à essayer de faire du bien à une pauvre chienne qui de toute façon mettra des mois ou des années à y comprendre quelque chose...hélas...

[galys]

ben moi je dis faut voir!!!!!!!!!!!

[sophie32]

bon dis donc c'est quoi cet élevage ou les chiens sont en cage!!!! de mon expérience elle me rappelle drolement une chienne malinois de 6 mois que j'ai été voir a la SPA du gers! pareil elle me tournait autour sans se laisser aprocher! elle avait un regard bizarre et ne m'inspirais pas confiance dutout et en définitive nous ne l'avons pas prise car nous avons un petit garçon de 15 mois aujourd'hui( plus petit a l'epoque donc ça craignait encore plus!) mais nous n'avons pas fait mieux en prenant un male croisé berger allemand bauceron de 10 mois qui est retourné a la SPA après m'avoir mordu!! il était complètement ingérable n'ecoutait rien et était très dominant!y a rien eu a faire, meme le club d'éducation n y a rien fait!! alors moi je vous dit aller voir ailleurs, trouvez un autre chiot plus sociabilisé qui sera beaucoup plus affectif!! c'est quand meme malheureux pour cette louloute car que va t'il en faire si il n'en veut plus...... voilà!

a bientot

Sophie

[Invité]

Même sans présentation il faut que je te réponde, je compte sur toi pour le faire toutefois.
Ma question est la suivante : quelles sont tes connaissances en matière d'éducation canine ? Cette chienne a besoin d'un maître d'expérience.
Je ne vais pas te dire fuis et va voir ailleurs... je ne connais ni tes capacités, ni l'environnement que tu destine à une chienne avec ce genre de comportement.
J'ai acheté ma chienne Berger Allemand à l'age de 14 mois, chez un éleveur de ce genre (sans commentaires). Beaucoup de craintes et d'hinibitions aussi. Etant éducateur de club, j'ai relevé le défit.
Aujourd'hui après 1 ans de travail et de "reconditionement", j'ai une chienne formidable. Attentive et caline avec tout ce qui l'entoure.
Je n'écrit pas celà pour te dire vas y, fonce, mais pour que tu prenne consience que le fait de l'acheter te fait partir avec un lourd handicape. L'idéal étant de toute façon de faire pousser un chiot soit-même...
D'autres questions me viennent également, pourquoi l'éleveur ne la garde-t-il pas si elle est "exceptionnelle" ? La radio des hanches a-t'elle été faite ? Quel prix en demande t'il ?
Si je suis trop indiscrète, tu peut me répondre en MP.
Je serais d'ailleur curieuse de savoir si ce ne serait pas le même éleveur que le miens....

[mircash]

que tu aies envie de t'investir est très bien, et je ne peux que t'applaudir, mais comme les autres te l'ont dit, quelles sont tes "capacités" à reconditionner cette pauvre chienne, et as-tu des enfants en bas-age?

Ce sont des questions qu'il vaut mieux se poser avant de faire une action, aussi bonne soit-elle

[philou4ba]

Merci pour vos conseils.

Quelques compléments:
Je n'ai pas d'enfant en bas age mais je suis dans une maison familiale ou il y toujours des personnes présentes.
J'ai eu un BA très bien éduqué qui s'entendait bien avec tout le monde et je n'ai pas beaucoup eu à faire côté éducation juste un peu de rappel "de bonnes manières".
Il est évident qu'un tel chien demande de reprendre à la base l'éducation. Si je le prends je m'inscris de suite dans un cours de socialisation.
Je suis prêt à m'investir mais effectivement mes compétences en éducation canine sont limitées...
Mes craintes, comme vous le relevez, sont que je ne voudrais en aucun cas avoir un chien qui mord. Surtout par les temps qui courent (législation stricte)!

Je demande votre avis car la chienne n'a JAMAIS montré les dents ou grogné. Elle se content de lécher les doigts ou reculer si un mouvement est trop vif ou si elle ne connait pas un événement.
Elle me semble très soumise à son actuel propriétaire.
Par contre, ce qui m'inquiète le plus c'est qu'elle fasse "pipi" lorsque elle croit qu'il l'emmène en voiture. Mon ancien chien adorait ça et était fou de joie car cela signifiait la promenade!

PS: Son éleveur ne m'a pas caché, cela aurait été difficile, les problèmes rencontrés. Il est aussi conscient qu'il ne peut pas la garder pour son élevage et dans ces conditions. Il essaye de la "recycler dans un autre environnement" si je peux me permettre se terme.

[mircash]

le problème est que tu l'as vue dans son environnement, quelles seront ses réactions avec plus de stress, du entre autre au changement de domicile ???

courir un risque toi-même est une chose, en faire courir aux autres est plus difficile.......
Très dur d'être objectif dans ces cas là, on n'a qu'une envie, leur redonner du bonheur !!!

[Oriane]

Pas possible de faire un test chez vous ?

[sentinelle24]

Dur,dur, expliqué comme ça, je te dirais prends toi un ti chiot que tu fais grandir toi même, mais bon... Tu dis qu'il souhaite l'utiliser pour la repro ? Pas une super idée si la chienne n'est pas sociabilisée, mais ça c'est une autre histoire... Est ce qu'il te fait un contrat d'élevage, ou te la vends ? Parce que ok, il a été honnête avec toi, mais bon, il avait pas trop le choix, car tu aurais vu qu'il y avait un "souci", mais d'un autre côté, faut pas qu'il en profite, du genre te laisser te débrouiller avec une chienne peureuse, te laisser te démener à sociabiliser ta chienne et venir réclamer une portée quand il le voudra... C'est ça moi que je trouve encore moins cool.

[Volkrad]

Je demande votre avis car la chienne n'a JAMAIS montré les dents ou grogné. Elle se content de lécher les doigts ou reculer si un mouvement est trop vif ou si elle ne connait pas un événement.

Je suis pas certain mais il me semble que chez certains chiens, le coup de langue dans une situation de stress peut être considéré comme un avertissement: "fait gaffe, le coup d'après je te mords..."

[philou4ba]

Pour répondre à sentinelle24 il veut la vendre car elle ne correspond pas à ces critères pour l'élevage.
Il pense que dans une famille elle pourrait s'améliorer.
En voyant vos remarques je me demande si ce ne serait pas intéressant de proposer à l'éleveur que je m'occupe de la chienne 2 ou 3 jours.
Je pourrais ainsi mieux la connaitre et essayer de jouer avec dans un premier temps.
Si ça ce passe bien je pourrai essayer de l'emmener dans un lieu ou il y a plus de gens pour voir si elle a des réactions agressives.
Qu'en pensez-vous?

[ailand]

bonjour perso c est risquer de la prendre à l essai si il arrive n importe quoi pas évident au niveau (fugue ect.....) cela de voir 1 éleveur qui laisse 1 de ses chiens dans cet état là et après de la refiler et j espère gracieusement car en plus si il vous la vend je trouve ça déplorable c est juste mon point de vue

[Didka]

Je demande votre avis car la chienne n'a JAMAIS montré les dents ou grogné. Elle se content de lécher les doigts ou reculer si un mouvement est trop vif ou si elle ne connait pas un événement.

Je suis pas certain mais il me semble que chez certains chiens, le coup de langue dans une situation de stress peut être considéré comme un avertissement: "fait gaffe, le coup d'après je te mords..."

D'après ce ke je sais c'est un signe soit de soumission, ou un signe d'appaisement, ca dépend des circonstances. je crois ke:
Soumission: le chien lèche pour montrer k il est soumis
Appaisement : le chien lèche après un morsure pour appaiser le "mordu" et c'est souvent le chef de meute ki après avoir mordu un convive le lèche. S'il mort le maitre et k il le lèche après il appaise le maitre en le léchant afin de bien faire comprendre k il domine sn maitre. Ce n est pas un pardon de la part du chien (ce kon aime bien croire). C est de la dominance.

[Didka]

en tt cas je trouve admirable tn dévouement !! Si tt le monde reagissait ainsi, les chiens seraient les plus heureux.
C'est a toi de voir. N'est il pas possible d'aller voir cette pepette avec un comportementaliste? Il te dira lui. Par contre je ne connais pas les tarifs ni meme si ca pt se faire de cette manière ou pas.
Bon courage.

[philou4ba]

Je vois que sur ce sujet les avis sont très partagés. Mais il ressort clairement que c'est une adoption à risque. Je ne peux que déplorer le "travail" qu'a fait l'éleveur. En définitive c'est la chienne qui paye l'addition....
N'étant pas un spécialiste de l'éducation je préfère attendre un peu et trouver un chien qui ait apparemment été mieux socialisé.
J'espère que cette chienne qui était vendue dans les 1000Euros... trouvera des mains plus expertes pour corriger le tir. Je pense aussi que ce serait un encouragement à cet éleveur s'il peut vendre son chien avec de tels problèmes trop facilement. Lorsque j'aurai plus d'expérience, j'adopterai peu être un chien comme cela mais pour le moment je ne me sent pas encore prêt.
Merci beaucoup à tous et je serais d'autant plus vigilant lors de la visite d'un élevage!
Je pense que je trouverai un éleveur qui fasse passer avant tout le bien être de l'animal!

[ailand]

ok de quelle région tu est peut être que l on peut de donner des adresses c est 1 BA que tu souhaites avoir chiot ou adulte ?

[pascal08]

fuis cet élevage

[Greg]

1000€ la cabotte totalement flipper !!!!

Il a pas mal aux coui**** celui la !!! ...

Bonne chance dans tes recherches .

[florian13500]

greg je connait, ma chienne a l'epoque c'est le prix que je l'ai, plus accroche toi bien un chiot sur la 1ere portee

je connaissais encore moins de truc qu'a l'heure actuelle, on ma dit que c'etait le prix d'une lice reproductrice

mais cette chienne n'etait ni travailler et tres caractérielle, heureusement aujourd'hui tout va mieux pour elle, je ne le regrette pas mais on ne m'y reprendra pas ou alors il faut que ce soit une "bonne" chienne

[sentinelle24]

Aïe, c'est clair 1000 Euros, tu fais tout le boulot, il vend les chiots, faut pas pousser Mémé dans les orties ! Des belles femelles à ce prix et pas flippées, tu peux en trouver, sois patient....

[spikitut]

1000€ la cabotte totalement flipper !!!!

Il a pas mal aux coui**** celui la !!! ...

Bonne chance dans tes recherches .

Hey ben heureusement que je viens de lire ton message parce que je commencais à avoir peur ou à me demander si les habitués de caniforum n'étaient pas un peu trop calme....


Alors déjà ça n'est pas un éleveur... On élève pas des chiens en les foutant dans des cages... Moi ça me

A ta place je ne prendrais pas tu as entièrement raison en faisant ce choix... C'est malheureux mais c'est la meilleure chose à faire....

Si tu veux un chien prends ton temps pour le choisir... Va voir plusieurs éleveurs, ou refuges ou autres... Cela dépend de ce que tu recherches exactement... Si tu veux absolument un BA si tu veux je suis prètes à répondre à toutes les question auxquelles je serais susceptible d'avoir des réponses... Directement sur le forum ou par mp comme tu veux...

Voilà ce poste m'a vraiment mis en rogne je trouve ça ...... Mais en tout cas bravo car tu fais le meilleur choix à faire si tu ne te sens pas capable à 100 pour 100 de rééduquer ce chien....

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