Re: stérilisation des chiens et chats avant placement dans une association

**zangra** Jeu 08 Aoû 2013, 19:27

Je suis d accord avec toi, la sterilisation precoce est dangereuse, aux etats unis ils en reviennent et puis encore ce sont les chiens declarés et bien suivis qui seront le plus pistés et punis alors que celui qui fera ses croisés dans sa cave sera tranquille
on le voit deja avec les lois qui existent

**Nati** Jeu 08 Aoû 2013, 20:03

Élevage ou particulier qui ont une portée par année ou tous les 5 ans c'est égal pourraient avoir une autorisation. Selon la race, les autorisations seraient plus ou moins facile à obtenir...

Concurrence, il y aurait toujours. Il n'y aurait pas juste un éleveur par race dans le pays.

Ce serait faisable... Renoncer à cette petite liberté pour le respect des races, pour le bien des chiens en général...

**Nati** Jeu 08 Aoû 2013, 20:08

zangra a écrit:Je suis d accord avec toi, la sterilisation precoce est dangereuse, aux etats unis ils en reviennent et puis encore ce sont les chiens declarés et bien suivis qui seront le plus pistés et punis alors que celui qui fera ses croisés dans sa cave sera tranquille
on le voit deja avec les lois qui existent

Précoce à quel point ?
Ça me semble aussi tôt la stérilisation à 8 semaines mais les acheteurs pourraient s'engager à le faire. Ceci pourrait être punissable légalement de ne pas le faire... comme en Suisse, on doit suivre des cours des base théorique et pratique, biensûr il y a ceux qui ne veulent pas y aller mais ils peuvent être amendé (je ne connais pas vraiment la peine encourue...)

**zangra** Jeu 08 Aoû 2013, 20:20

que ceux qui se sont pris une amende (3000E ) parce que leur chien n etait pas identifie levent la main

**Nati** Jeu 08 Aoû 2013, 20:23

zangra a écrit: que ceux qui se sont pris une amende (3000E ) parce que leur chien n etait pas identifie levent la main

Mouais... On m'a jamais demandé mon attestation de cours non plus...
Mais par principe, la majorité des gens qui savent qu'il faut légalement le faire, s'exécute.

Toute façon, il n'y aura jamais une solution parfaite... Mais une meilleure c'est possible, vu qu'aujourd'hui rien n'est entrepris...

**SKaella** Jeu 08 Aoû 2013, 20:36

Autant que j'aime les batards ( j'ai que des chiens croisé ) autant que j'aimerais que ces régles ci sont imposé :

- Élevage/reproduction interdite de pure race si on a pas suivit un certain cours et que les chien ont obligatoirements des papiers.

- Stérélisation OBLIGATOIRE de tout les chiens hybride, batard, corniaud ou type. Sinon amende.

Mais on s'entend que sa n'arrivera pas.

Invité Jeu 08 Aoû 2013, 20:37

Et tuer dans l’œuf les naissances de passion... et puis, une autorisation plus facile, t'es sérieuse là Nati, tu connais le niveau des questions déjà pour notre certificat de capacité? viser plus bas ça me paraît difficile... et c'est tout sauf une garantie que la personne titulaire du sésame fera les choses correctement...

Le truc qui peut freiner les particuliers pour franchir le pas c'est que pour l'obtenir, une fois le test de connaissances passé, il faut monter une entreprise, avec toutes les démarches pénibles que ça comporte...

Pendant ce temps là, personne ne contrôlera les cours de ferme, les caves... où les chiens copuleront joyeusement.

Et je le répète, mais les élevages pros font aussi et largement, du non-LOF et du corniaud... Il n'y a aucune loi qui interdit de faire naître du corniaud...

C'est quand même dingue de ne voir comme solution que l'interdiction, l'obligation de ci ou de ça...

Et juste informer, communiquer, promouvoir le chien à pedigree, rabâcher que non, le LOF n'est pas un snobisme, dire à son entourage d'arrêter d'acheter du chiot de merde hors de prix et sans soins véto, ça ne te vient pas à l'esprit, il faut toujours partir dans les extrêmes, ligoter et museler les gens ?
Faudrait voir à ne pas oublier que les grands coupables dans l'histoire, c'est pas tant les naisseurs que les acheteurs...

Sans déconner, on ne vit pas sur la même planète...

**Nati** Jeu 08 Aoû 2013, 20:47

Je disais une autorisation plus facile par rapport au nombre de représentant de la race. La FCI délivrerait moins d'autorisation pour les races dont les gens font n'importe quoi pour l'argent, exemple les chihuahuas.

C'est déjà ce qu'on fait de l'information au gens, apparement ça ne suffit pas vu que les refuges sont blindés.

Les chiens dans les fermes et cave ne copuleraient pas vu qu'ils seraient stérilisés justement...

**zangra** Jeu 08 Aoû 2013, 20:47

promouvoir le chien de race, dgedg , c est comme pisser dans un violon et surtout il y a urgence et c est pour cela que oui helas il est faudrait reglementer car avec internet, ecouler une portee de chiot sans origine est devenue trop facile (avec les abandons qui en decoulent)

**chris53** Jeu 08 Aoû 2013, 20:55

zangra a écrit:promouvoir le chien de race, dgedg , c est comme pisser dans un violon et surtout il y a urgence et c est pour cela que oui helas il est faudrait reglementer car avec internet, ecouler une portee de chiot sans origine est devenue trop facile (avec les abandons qui en decoulent)

ça en revient a ce que je suggerai je ne sais plus où

Vente des croisés et non lof interdite mais identification et vaccination obligatoire
Comme c'est jamais pour le fric et toujours pour faire plaisir a la môman ça posera aucun probleme

**zangra** Jeu 08 Aoû 2013, 21:03

chris53 a écrit:
zangra a écrit:promouvoir le chien de race, dgedg , c est comme pisser dans un violon et surtout il y a urgence et c est pour cela que oui helas il est faudrait reglementer car avec internet, ecouler une portee de chiot sans origine est devenue trop facile (avec les abandons qui en decoulent)
ça en revient a ce que je suggerai je ne sais plus où

Vente des croisés et non lof interdite mais identification et vaccination obligatoire
Comme c'est jamais pour le fric et toujours pour faire plaisir a la môman ça posera aucun probleme

tu suggationnes vachement bien:good:

Invité Jeu 08 Aoû 2013, 21:05

Mais quelle urgence ?? Il y a plus d'abandon maintenant qu'il y a 10 ans, 20 ans, 40 ans, 100 ans ? Il y a plus de portées type machin croisé bidule qu'avant ?

Non, ils sont juste plus visibles, parce qu'en plus de mettre une annonce griffonnée sur un post-it chez le véto et dans les boulangeries du coin, on la met aussi sur lbc...

Les chiens dans les cours de ferme ont toujours copulé et copuleront toujours, mais bien sûr l'ex DSV n'a que ça à faire de contrôler les particuliers, alors qu'ils n'ont déjà pas les moyens de contrôler les élevages déclarés et les élevages clandestins qu'on leur signale...

**Nati** Jeu 08 Aoû 2013, 21:08

J'aime aussi cette solution !

**zangra** Jeu 08 Aoû 2013, 21:09

alors oui les naissances de croises explosent depuis ces dix dernieres années
vas juste faire un peu de benevolat dans un refuge, tu comprendras

Invité Jeu 08 Aoû 2013, 21:38

Merci pour l'invit' mais la PA c'est bon, j'ai donné...

et ça ne me convaincra pas qu'il y a plus de corniauds en refuge maintenant qu'il y a 30 ou 40 ans vu que j'ai pas de machine à remonter dans le temps pour comparer... juste des fiches à découper d'un vieux programme télé, avec un numéro spécial noël de 1960 et quelques, deux pages de chiens à adopter à la SPA, que des corniauds ou races approximatives...

Je ne vois pas en quoi stériliser les chiens LOF à tour de bras et interdire la repro aux particuliers résoudra quoi que ce soit...

Déjà si on appliquait la loi de 99 sur les soins vétos et le terme de race, et qu'on arrêtait une bonne fois pour toutes d'inventer des races aux bâtards et aux non LOF... et sur ce point, les refuges et autres assos sont loin de donner l'exemple...

J'y connais rien en chiens, en pedigree, toussatoussa... j'achète un chien qu'on me vend comme "pure race non LOF", de toute façon je sais même pas ce que ça veut dire, dans un élevage déclaré, qui produit, allez on va être gentils et dire que c'est pas la pire usine à chiots du monde, une dizaine de portées par an. On va dire, une soixantaine de chiots.
Sur ce, un magazine de "bons plans" me fait un article aguicheur sur "rentabiliser sa chienne pour payer ses impôts", les chiots c'est bien mignon, et ça tombe bien, mon voisin a un chien de la même "race". Je joue à la poupée avec mes 6 chiots, j'en garde un (le bébé de mon bébé!) et je place les 5 autres en mettant une annonce chez mon véto (ah tiens, il met l'annonce sur le comptoir alors que les chiots ne sont pas identifiés !?)

Bon, maintenant, j'achète un deuxième chiot au même endroit, mais cette fois ci il est stérilisé... comment je fais si j'en veux un deuxième? Ben je vais l'acheter chez le professionnel bien sûr ! Et quel enseignement j'en ai tiré? aucun...

C'est sûr qu'il va se frotter les mains le grand professionnel Bravo

**zangra** Jeu 08 Aoû 2013, 22:04

avant pour ecouler une portee c etait le bouche à oreille, la petite annonce comme tu las ecrit chez la boulangere ou le veto , sinon fallait payer pour une annonce dans le journal
maintenant c est le net et c est gratuit donc beaucoup plus de monde touche et donc plus facile à vendre

relis la proposition de chris elle ne concerne pas les lof

**chris53** Jeu 08 Aoû 2013, 22:10

et curieusement avec "ma proposition" les accidents de parcours et les envies de maternité de la maman baisseraient drastiquement et comme l'a dit Zangra je parle des croisés et des non lof
pour éviter le n'importe quoi dans le lof y doit bien y avoir des solutions a commencer par un réel investissement de notre chere mere SCC qui hormis récolter le fric des déclarations de saillie et portée et éditer les papiers ne fait pas grand chose et brille par son absence alors qu'elle est censé représenter le chien de race

**Nati** Jeu 08 Aoû 2013, 22:15

Je vote oui à la " lex Chris53" Smile

Invité Jeu 08 Aoû 2013, 22:16

Non, pas celle de Chris, mais d'autres avant, oui.

Mes deux gros problèmes là dedans c'est que plus ça va plus on a droit au discours "faut interdire", qui me hérisse le poil, et la stérilisation en bas âge. Après, si on me parlait d'implant plutôt que de bistouri, et à un âge raisonnable, la pilule passerait déjà beaucoup mieux... faudrait mettre au point des implants-duracell...

Pour ce qui est de la SCC... j'ai pas de solution miracle, à part menacer à grande échelle de faire du non-lof justement et de ne plus raquer... mais c'est infaisable...

**chris53** Jeu 08 Aoû 2013, 22:21

pour le LOF deja faudrait plus de transparence

j'ai une devise

"Parents non testés = chiots non Lofés "

je sais Lofé n'existe pas c'etait juste pour la rime

**Nati** Jeu 08 Aoû 2013, 22:25

Disons que d'une manière ou d'une autre il faudrait mettre qqch en place, car la situation n'ira pas en s'améliorant toute seule...

Invité Jeu 08 Aoû 2013, 22:35

Là je suis déjà beaucoup plus d'accord.

Si obligation/interdiction il faut, alors une obligation de tous les tests possibles et imaginables avant mise à la repro, et obligation de fournir les résultats au véto qui signera les certificats de bonne santé en fonction de ces résultats, que les chiots soient LOF ou non. Là je signe des deux mains.

Mais qui pour mettre en place tout ça, alors que les obligations déjà en place ne sont pas appliquées?

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