Besoin de vos avis

[amiedesbêtes]

Je vous explique le contexte : une classe ados, 5 chiens entre 6 et 8 mois, 3 goldens dont 1 frère et 1 soeur + la mienne,  1 cotton et 1 dogue allemand.

C'est le moment de détente, les chiens jouent ensemble, les 3 goldens se courent après, se bousculent et se mordillent, bref ils jouent. Ma chienne fait des petits grognements (ce qu'elle fait toujours même quand elle ronge un os ou son jouet), l'éduc nous dit que ce sont des grognements de jeux. Puis un des goldens est sur le dos, ma chienne est debout sur lui en fait il est couché entre ses quatre pattes. Ils continuent à se mordiller, les grognements s'intensifient et le celui qui est dessous se met également à grogner, il aimerait se libérer.

Le ton monte un peu mais ce n'est pas encore des grognements agressifs, cependant là il faut intervenir. Ma question est : comment seriez-vous intervenu ?

Je dois peut-être encore préciser que ma chienne aime le contact avec les autres chiens, elle a été mordue donc a eu un passage un peu difficile qu'elle a surmonté depuis. Elle est très souvent en contact avec des chiens qu'elle ne connait pas tout se passe bien. D'ailleurs lorsqu'elle joue avec le cotton ou le dogue les jeux sont très différents beaucoup moins brusques.
Mais quand elle joue avec des chiens connus elle est parfois et même souvent "bourrin" !

Elle est de nature un peu craintive mais surtout par rapport aux bruits. Ce qui n'est le cas ni pour les humains ni pour les autres chiens.

Je suis très intéressée de voir si l'intervention de l'éduc était appropriée à la situation ou pas. Je vous dirai ensuite comment elle est intervenue mais le but n'est pas de débattre si oui ou non elle a eu raison mais de savoir qu'elle était la bonne attitude à avoir dans ce cas.

[Educalins]

Je dirais qu'il n'y a pas de "bonne" attitude...
Il y a l'attitude d'éducateurs en fonction de leur façon de voir les choses à un moment donné.
Et je parle volontairement d'éducateurs, et pas de simples moniteurs, donc des gens qui savent ce qu'ils font et pourquoi ils le font.

Ne voyant pas la situation et en fonction des chiens, c'est difficile de répondre.

Mais très souvent, dans un cas comme ça, je "spleete"
C'est à dire je m'interpose physiquement entre les chiens.
Un peu comme le ferais un chien adulte...

Chacun des proprio reprend son chien et l'occupe un moment avec lui.
On peut essayer de relâcher mais il faut voir les dº d'excitation et de fatigue des chiens...

Il y a 2 autres solutions que j'utilise aussi mais là, je fais en fonction des chiens...
Donc je dirais que ce ne sont pas les plus courantes...

[Câline*Guess]

alors moi si ma chienne était dessus, je l'aurais rappeler -> je sais qu'elle serait revenue et j'aurais félicité pour son retour et si elle étais ensuite retourné vers l'autre chien, je lui aurait dit doucement si l'autre été repartant pour jouer ou bien de pas toucher si l'autre ne voulait plus.

si elle ma chienne aurait été dessous et que je l'avais sentit en difficulté ou paniqué, j'aurais demander au propriétaire de l'autre chien de rappeler, puis je les aurait remis en contact au calme pour pas qu'elle garde une appréhension envers ce chien

c'était en dehors du cours ? j'aimerais savoir comment l'éduc est intervenue, mais pour moi c'est au maître de gérer son chien, à moins que cela dégénère vraiment en bagarre, mais ce n'est que mon avis qui aurait peut être été différent dans le feu de l'action

[Lodyssée De Yuna]

Si c'était l'une de mes chiennes je l'aurais jarté de l'autre chien sans ménagement.

Je la fracasse pas hein mais je l'aurais repoussé assez fort, car si le chien du dessous faisait comprendre par des grognements qu'il en avait marre, c'est à elle de lui foutre la paix.

[suerte]

Perso je vais la chercher, je la prends par le collier un savon et hop en laisse manu militari Il semblerait que cela lui soit bénéfique puisque depuis quelques temps rien qu'à la voix elle se calme .......

[Educalins]

Si le chien dessous gigote c'est normal que celui dessus ne le laisse pas!!
Qu'il grogne ou non. 
On peut intervenir mais je trouve ça dommage de gronder celui qui fait son boulot correctement...

Car c'est celui du dessous qui doit peut être être corrigé!!!

Mais comme dit au dessus, il faut voir les chiens pour les lire.

[sandy67]

Moi comme caline guess je l aurai rappeler.Quand mon chien se met sur un autre chien comme là,je lui dis sam ça suffit et en général il arrete.Après je ne sais pas si c est la bonne méthode,mais avec le mien ça marche.                           Je pense que ça dépend des chiens

[amiedesbêtes]

Merci pour vos avis, qui me rassurent puisqu'ils vont dans mon sens. Il est parfois difficile de prendre du recul lorsqu'il s'agit de son chien.

Voilà ce qui s'est passé. Plusieurs fois j'ai rappelé ma chienne parce que je trouvais qu'elle y allait un peu fort, l'éducateur m'a demandé de ne pas intervenir que c'était du jeux et que ses grognements étaient des grognements de jeu. Une ou deux fois je lui ai encore dit : "Remia doucement", elle écoute se calme rapidement. Une fois je l'ai rappelée puis j'ai lancé son jeu pour qu'elle aille se calmer. Elle a été chercher son jouet, le coton est venu pour s'amuser ils ont tiré chacun de leur côté le jeu. Les deux goldens sont alors revenus vers eux, ma chienne a donc recommencé à jouer à trois, les grognements ont recommencé, de plus en plus fort. Je trouvé que l'excitation montait un peu trop.

J'ai demandé à l'éducateur s'il ne voulait pas intervenir, il m'a répondu: "laisse je m'en occupe", ça a continué encore quelques minutes, je m'étais fixée encore 1 min et j'intervenais, je n'aimais pas la tournure que prenait ce jeux et là, l'éducateur s'est approché du groupe des trois et a mis ma chienne sur le dos et la plaquée au sol ...

Je me suis approchée, je lui ai dit que je n'étais pas d'accord avec son intervention et que je ne voulais pas qu'il mette mon chien sur le dos. Il a relâché la chienne qui est partie jouer il me dit :" tu vois ça ne servi à rien puisqu'elle recommence!" et là je lui dis qu'effectivement ça ne sert à rien puisque ma chienne se met d'elle-même sur le dos quand elle voit un chien qui l'impressionne ou lorsqu'elle veut des câlins. Donc le geste ne l'a pas étonnée plus que ça, mais moi je n'ai pas aimé.

Elle a continué à jouer avec le dogue et le coton et lorsque les deux goldens venaient pour jouer, je l'appelais et lui donnais son jouet pour éviter qu'elle ne joue avec eux. Les deux petits sont turbulents et leurs propriétaires n'en font pas façon mais ça c'est leur problème. Ils sont issu d'une même fratrie donc ils font un peu "bloc" contre les autres.

Ce que je regrette : c'est que s'il m'avait laissé intervenir, j'aurais rappelé ma chienne qui serait revenue, j'aurais détourné son attention et si le calme ne revenait pas je l'aurais attaché. J'ai choisi cet éducateur parce qu'il dit travailler dans le renforcement positif, son action ne va pas dans ce sens et du coup, je me mets à douter pour le reste.

Il est venu à la fin me demander si je lui en voulais. Je lui ai dit que je lui avais dit ce que j'avais à dire, qu'il applique la technique à laquelle il croit et que si sa technique ne me plaît pas c'est à moi de voir. Il m'a répondu : "ne t'inquiète pas j'ai pris note je ne le referai plus".

Je réfléchissais déjà pour savoir si j'allais continuer là, les cours ne sont pas toujours bien structurés mais cette intervention m'a définitivement refroidie.

Le but de ce post est de savoir si je suis complètement à côté de la plaque. Je suis la première à reprendre ma chienne lorsque quelque chose ne va pas mais j'ai aussi douté un moment de peut-être ne pas en faire assez.

En tous les cas, merci pour vos avis qui me permettent de relativiser.

[Guest]

Sans voir c'est difficile de répondre ... 
Perso des chiot de 6 mois , je laisse faire .. Pas jusqu'à ce qu'ils s'arrache un bout de viande mais il faut que les apprentissages ce fassent !

Mais c'est quoi cette manie de lâcher les chiots (ou adultes) au club ??!! Ils sont là pour apprendre les bases d'éducation pas pour jouer .. Bref ...

[Educalins]

Perso, quand l'excitation commence à monter, je stoppe les lâchers. 
Et là visiblement il aurait fallu reprendre les chiens depuis un moment.

C'est dommage car c'est comme ça que les chiots apprennent des mauvaises choses. 
Encore plus si c'est à la fin du cours...

[Invité]

Sans voir c'est difficile de répondre ... 
Perso des chiot de 6 mois , je laisse faire .. Pas jusqu'à ce qu'ils s'arrache un bout de viande mais il faut que les apprentissages ce fassent !

Mais c'est quoi cette manie de lâcher les chiots (ou adultes) au club ??!! Ils sont là pour apprendre les bases d'éducation pas pour jouer .. Bref ...

tout comme Baratt

voilà pourquoi je ne vois pas l'interet de lacher les chiens ensemble en club.
Des chiots ou ado je laisse faire, ils vont justement découvrir leurs limites et celles des autres.
dans des cas comme ça je ne vois pas ce que le chien apprend !

[Guest]

Ha merci Tam ... J'ai l'impression de vivre sur une autre planète parfois quand je lis des truc ..
On sera au moins deux ..

[Educalins]

On en a déjà parlé sur un autre post... (Les préjugés dans les clubs canins je crois)

C'est parce que ce ne sont pas des cours d'obéissance...
Ce sont des cours d'éducation et de socialisation.
La communication canine fait partie intégrante de ces cours!

[Invité]

oui on en a déjà parlé mais là ça illustre bien, à mon sens, que ça ne "sert à rien" sauf à faire jouer des chiens.
la communication canine ok sauf que là on va pas jusqu'au bout de cette communication puisqu'on arrête les chiens ! c'est des chiots ils vont pas s'entretuer donc pourquoi enlever le chien "au dessus" parceque celui en dessous en à marre ????????????
y'a aucun code canin que les chiens vont comprendre là !!!!
si le chien en dessous va comprendre, qd je m'agite en grognant y'a un humain qui vient à mon "secours" mais en aucun cas il va apprendre à se soumettre ou à s'affirmer donc ça sert à rien.

[Lou d'Arabie]

OK avec vous, mon post du coup n'apportera rien ....
Ces pré ados ne se seraient pas entretués, ils se testent, ils apprennent !
Celui de dessous apprend que s'il veut la paix il ne doit plus bouger du tout, celui de dessus attend d'ailleurs ce comportement pour lâcher l'affaire .
S'il ne lâche pas c'est qu'il a un doute, celui de dessous est peut-être plus coriace que prévu, et la situation dans ce cas va se renverser dans l'autre sens ...
J'ai testé des balades avec des chiens qui passent leur temps à se défier, se renverser, se trucider des centaines de fois sans jamais se lasser ni se blesser .
Ils s'éclatent avec ce genre de rapports sans dessus-dessous, et pour finir celui qui finit par prendre le dessus définitivement poursuit sans relâche l'autre qui s'en tire désormais avec de rapides et superbes roulé-boulé pour se relèver aussitôt . Et ça peut durer des heures, tant qu'ils ont de l'énergie à dépenser!
L'équilibre entre eux est trouvé, l'un sera le chat, l'autre la souris, l'un domine l'autre, et comme ils sont jeunes et fougueux ils ne se lasseront pas de jouer à ce petit jeu où chacun tient son rôle en y ajoutant même des finesses et provocations amusantes pour varier les plaisirs .
Le maitre du chien toujours dessous doit mettre son orgueil dans sa poche et ses craintes par dessus . Puisque son chien est d'accord, il doit accepter lui aussi !

[Lodyssée De Yuna]

Merci pour vos avis, qui me rassurent puisqu'ils vont dans mon sens. Il est parfois difficile de prendre du recul lorsqu'il s'agit de son chien.

Voilà ce qui s'est passé. Plusieurs fois j'ai rappelé ma chienne parce que je trouvais qu'elle y allait un peu fort, l'éducateur m'a demandé de ne pas intervenir que c'était du jeux et que ses grognements étaient des grognements de jeu. Une ou deux fois je lui ai encore dit : "Remia doucement", elle écoute se calme rapidement. Une fois je l'ai rappelée puis j'ai lancé son jeu pour qu'elle aille se calmer. Elle a été chercher son jouet, le coton est venu pour s'amuser ils ont tiré chacun de leur côté le jeu. Les deux goldens sont alors revenus vers eux, ma chienne a donc recommencé à jouer à trois, les grognements ont recommencé, de plus en plus fort. Je trouvé que l'excitation montait un peu trop.

J'ai demandé à l'éducateur s'il ne voulait pas intervenir, il m'a répondu: "laisse je m'en occupe", ça a continué encore quelques minutes, je m'étais fixée encore 1 min et j'intervenais, je n'aimais pas la tournure que prenait ce jeux et là, l'éducateur s'est approché du groupe des trois et a mis ma chienne sur le dos et la plaquée au sol ...

Je me suis approchée, je lui ai dit que je n'étais pas d'accord avec son intervention et que je ne voulais pas qu'il mette mon chien sur le dos. Il a relâché la chienne qui est partie jouer il me dit :" tu vois ça ne servi à rien puisqu'elle recommence!" et là je lui dis qu'effectivement ça ne sert à rien puisque ma chienne se met d'elle-même sur le dos quand elle voit un chien qui l'impressionne ou lorsqu'elle veut des câlins. Donc le geste ne l'a pas étonnée plus que ça, mais moi je n'ai pas aimé.

Elle a continué à jouer avec le dogue et le coton et lorsque les deux goldens venaient pour jouer, je l'appelais et lui donnais son jouet pour éviter qu'elle ne joue avec eux. Les deux petits sont turbulents et leurs propriétaires n'en font pas façon mais ça c'est leur problème. Ils sont issu d'une même fratrie donc ils font un peu "bloc" contre les autres.

Ce que je regrette : c'est que s'il m'avait laissé intervenir, j'aurais rappelé ma chienne qui serait revenue, j'aurais détourné son attention et si le calme ne revenait pas je l'aurais attaché. J'ai choisi cet éducateur parce qu'il dit travailler dans le renforcement positif, son action ne va pas dans ce sens et du coup, je me mets à douter pour le reste.

Il est venu à la fin me demander si je lui en voulais. Je lui ai dit que je lui avais dit ce que j'avais à dire, qu'il applique la technique à laquelle il croit et que si sa technique ne me plaît pas c'est à moi de voir. Il m'a répondu : "ne t'inquiète pas j'ai pris note je ne le referai plus".

Je réfléchissais déjà pour savoir si j'allais continuer là, les cours ne sont pas toujours bien structurés mais cette intervention m'a définitivement refroidie.

Le but de ce post est de savoir si je suis complètement à côté de la plaque. Je suis la première à reprendre ma chienne lorsque quelque chose ne va pas mais j'ai aussi douté un moment de peut-être ne pas en faire assez.

En tous les cas, merci pour vos avis qui me permettent de relativiser.

Alors moi j'avais comprit que c'était la tienne qui était turbulente et qui était aller trop loin.

[Lodyssée De Yuna]

Moi je comprend pas trop votre raisonnement.

En gros faudrait les laisser faire, quitte à ce qu'ils se bagarrent, pour que l'un ou l'autre se soumette.

Tout ça pour qu'ils apprennent les codes canin mais déjà encore faudrait-il qu'ils soient avec des chiens adultes qui leur montre comment faire si ce n'est pas aux humains d'intervenir :/

Non pour moi quand un chien en a marre l'autre doit lui foutre la paix, c'est aussi ça le code canin, si y en a un qui veut plus il va pas se soumettre.

En tout cas avec les miennes tu peux toujours courir, et le chiot passera un sale quart d'heure.

Maintenant si sa chienne a voulu lui faire comprendre ELLE stop car il était turbulent, là je suis plus ou moins d'accord de laissé faire mais d'un autre côté on est responsable de nos chiens, c'est aussi à nous de les éduquer et de leur faire comprendre s'ils vont trop loin pour ne pas avoir à en arriver là.

[Invité]

oui moi je pense qu'il faut les laisser se bagarrer, là on parle de chiot et pas de chien adulte, donc les bagarres c'est qd même du leger hein, ça se frite 30 secondes et c'est reglé.
de plus c'est attitude là on était apprise pas la mère etant petits donc ils doivent s'en souvenir, et c'est en testant qu'ils apprennent.
et je maintiens que c'est comme ça qu'ils apprennent à bien se comporter entre eux !

Tu dis que si un chiot embête trop ta chienne il va passer un sale 1/4 d'heure ! bein pour moi là y'a un soucis !
chez moi si un chiot soule un de mes adultes il va l'attraper et le plaquer au sol jusqu'à ce qu'il se calme mais en aucun cas le chiot ne va passer un sale 1/4 d'heure, il va juste être remis en place comme il se doit !

j'ai aussi 3 chiots à la maison qui ont 7 et 8 mois et bein je peux te garantir qu'ils se mettent des sacrées "dérouiller" mais ça fait beaucoup de bruit mais pas de sang ni de traumatismes, c'est l'école de la vie rien d'autre !

[willy.1]

c'est aussi à nous de les éduquer et de leur faire comprendre s'ils vont trop loin pour ne pas avoir à en arriver là.

Bah non je crois pas, faut justement les laisser entre-eux. Ce n'est pas des enfants à qui l'on explique que le jeu est fini, les chiens ont leur propre code de communication. Des chiots de 6 mois se testent en jouant, ce ne sont pas de vrais bagarres mais juste des jeux, un jour, le chiot A aura le dessus et le lendemain, le chiot B aura le dessus suivant leur forme du moment, mais jamais ils iront jusqu'à s'entretuer. Je pense que beaucoup font l'erreur d'agir avec leur chien comme ils agiraient avec leurs enfants et ensuite, une grande confusion s'installe dans la tête du chien.

[amiedesbêtes]

C'est parce que ce ne sont pas des cours d'obéissance...
Ce sont des cours d'éducation et de socialisation.
La communication canine fait partie intégrante de ces cours!

L'éducation je la travaille seule. Les cours me sont utiles lorsque je rencontre un problème ou pour éventuellement corriger quelque chose que je ferais faux.

Si je prends le temps de participer à ces cours, c'est pour que ma chienne soit en contact avec d'autres chiens et surtout avec plusieurs chiens en même temps, ce qui est rarement le cas là où je vis, nous croisons parfois un chien mais rarement plus. Et je souhaite que cela se fasse dans un milieu contrôlé pour que justement une personne compétente corrige ce qui ne va pas.

Je suivrai ensuite des cours d'obéissance lorsqu'elle sera en âge de le faire.

J'ai pratiqué de la même façon avec ma chienne précédente, qui était une tête de mule ! Gentille comme tout, qui aimait les humains et les chiens mais qui faisait exactement comme elle voulait, elle avait compris le retour à part que c'est elle qui décidait QUAND elle revenait ! si je n'ai pas pêté un câble c'est grâce aux cours chiots/ados que j'ai suivis. J'ai reçu de bons conseils et après chaque cours j'avais l'impression d'avoir appris quelque chose.

Là c'est différent, souvent des nouveaux nous rejoignent et du coup on reprend tout à la base et comme nos trois chiens obéissent bien, ben on attend que les autres fassent de même et du coup on a l'impression de perdre un peu notre temps.

Ma chienne doit encore apprendre à jouer et à mesurer ses jeux les cours devraient être là pour ça, en plus de l'éducation de base évidemment! En vous lisant et d'ailleurs en me relisant aussi, j'ai pris conscience d'une chose, elle joue parfaitement avec le petit coton et le dogue, c'est avec les deux goldens qu'elle se "frictionne" et lorsqu'elle part pour jouer avec les autres, les deux viennent toujours vers elle. A chaque fois ces trois se cherchent, les autres fois lorsque je suis intervenue en demandant à la mienne de se calmer, les jeux ont continué plus calmement et souvent c'est elle qui part pour aller jouer avec les autres. Là j'ai respecter ce que m'a demandé l'éducateur en même temps le spécialiste c'est lui !

J'ai peur qu'effectivement mon but ne soit pas atteint, si les différentes interventions ne font que fausser sa compréhension des codes.

D'autre part, elle n'est plus au niveau de ce cours et devrait passer dans le niveau supérieur ce qui est le cas également du dogue et du coton. Les deux goldens ont 1 mois de moins mais surtout les deux propriétaires ne travaillent pas avec eux en dehors, ils n'ont pas acquis les ordres de bases et le fait qu'en plus ils soient ensemble je pense n'arrange rien.

Hier j'ai remarqué quelque chose d'intéressant, la grande à pris le bâton que la petite était en train de ronger quelques minutes avant, la petite à vu, s'est précipitée pour récupérer le bâton et là la grande a claqué des dents, ce qu'elle ne fait jamais ! d'habitude quand elle tient un jouet et que la petite essaie de le lui prendre, elle le lui laisse! Là du coup, la petite a reculé, elle a attendu un moment et a été chercher un autre jouet. Donc, je pense qu'elle a compris que parfois il faut savoir s'arrêter.

Je vais aller me balader avec une amie qui a un chien qui est bien structuré et surtout bien éduqué, elle me dit que lui va la remettre à l'ordre lorsqu'elle ira trop loin.

[Lodyssée De Yuna]

oui moi je pense qu'il faut les laisser se bagarrer, là on parle de chiot et pas de chien adulte, donc les bagarres c'est qd même du leger hein, ça se frite 30 secondes et c'est reglé.
de plus c'est attitude là on était apprise pas la mère etant petits donc ils doivent s'en souvenir, et c'est en testant qu'ils apprennent.
et je maintiens que c'est comme ça qu'ils apprennent à bien se comporter entre eux !

Tu dis que si un chiot embête trop ta chienne il va passer un sale 1/4 d'heure ! bein pour moi là y'a un soucis !
chez moi si un chiot soule un de mes adultes il va l'attraper et le plaquer au sol jusqu'à ce qu'il se calme mais en aucun cas le chiot ne va passer un sale 1/4 d'heure, il va juste être remis en place comme il se doit !

j'ai aussi 3 chiots à la maison qui ont 7 et 8 mois et bein je peux te garantir qu'ils se mettent des sacrées "dérouiller" mais ça fait beaucoup de bruit mais pas de sang ni de traumatismes, c'est l'école de la vie rien d'autre !

Il va passer un sale quart d'heure dans le sens ou elle va le remettre en place direct et que s'il retente elle le remettra en place plus fort.

[Lodyssée De Yuna]

c'est aussi à nous de les éduquer et de leur faire comprendre s'ils vont trop loin pour ne pas avoir à en arriver là.

Bah non je crois pas, faut justement les laisser entre-eux. Ce n'est pas des enfants à qui l'on explique que le jeu est fini, les chiens ont leur propre code de communication. Des chiots de 6 mois se testent en jouant, ce ne sont pas de vrais bagarres mais juste des jeux, un jour, le chiot A aura le dessus et le lendemain, le chiot B aura le dessus suivant leur forme du moment, mais jamais ils iront jusqu'à s'entretuer. Je pense que beaucoup font l'erreur d'agir avec leur chien comme ils agiraient avec leurs enfants et ensuite, une grande confusion s'installe dans la tête du chien.

J'agis pas avec mes chiennes comme j'agirais avec des enfants.

Seulement des chiots ont besoin d'éducation et pas seulement entre eux.

[Guest]

6 mois c'est un cap important le chiot passe vers le statu ado ... Il s'affirme donc avec des plus jeune même d'un mois . Et les remises en place des adultes et beaucoup plus ferme .... 
Bref, rien que de bien normal dans les apprentissages ... 

De plus un chien jouera différemment avec des chiots/chiens de races différentes alors que lorsqu'ils sont de la même race c'est vraiment autre chose....

[willy.1]

Une bonne éducation ne fera pas de son chien un bon partenaire de jeux avec ses congénères, l'éducation, c'est le rapport entre le chien et le maitre, mais entre eux, les chiens communiquent avec leur propre code. Je crois que beaucoup de gens confondent un peu tout, éducation, caractère du chien, dominance, soumission. Le caractère de chaque chien fera qu'il sera un bon partenaire de jeux ou pas avec ses congénères, mais l'éducation, bonne ou pas, ne changera en rien la donne. Un chien avec un gros caractère, il va fracasser tous ces partenaires de jeu et ensuite revenir tout content vers sa maitresse la queue frétillante, et ce ne sera pas un chien mal éduqué pour autant, enfin ça n'engage que moi de penser de la sorte mais je pense pas être dans le faux.

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