Re: problème avec mon chien

**fhugo** Dim 12 Mai 2013, 17:16

la domination "inter-espèces" n'existe pas mais nous arrivons à nous faire respecter de chiens qui pourrait tuer un homme dès quil le veulent...bien sur...je vous croit!!!

**Guest** Dim 12 Mai 2013, 17:24

benyhex a écrit:Conneries, manger avant son chien ne veut rien dire. Bousculer son chien pour lui montrer qu'on est aussi con que lui ne veut rien dire.

les chiens ne comprennent pas la dominance inter espèce.

pour ce qui est de l'association Akita home c'est une très bonne assoce qui saura prendre soin du chien et l'aider.

Si tu désire prendre un chien par la suite il faudra se renseigner sur le caractère de la race et ne pas seulement s'arrêter au physique

Oui et non ... Un chien qui prend ses aises et qui fini par le faire par la menace ( incompréhension mutuelle homme/chien) le recadrer pas la préséance alimentaire la gestion de l'espace et ce qu'il a le droit de faire ou non dans la maison n'a rien a voir avec la dominance ou la hiérarchie .. Faut pas tout confondre .. De plus tout ça peut ce faire de manière calme et déterminer sans agression ..

Invité Dim 12 Mai 2013, 17:34

fhugo a écrit:la domination "inter-espèces" n'existe pas mais nous arrivons à nous faire respecter de chiens qui pourrait tuer un homme dès quil le veulent...bien sur...je vous croit!!!

Heureusement que tu nous crois. Parce que c'est vrai. Tu as 16 ans, prends le temps de te documenter (aux bonnes sources) et tu verras Wink

Mon chien, je le contourne, je mange après lui, il peut dormir dans mon lit... Il me domine donc, non ? Alors pourquoi se laisse-il retourner sur le dos (pour examiner sa cicatrice, lol ! Je ne pratique pas l'alpha roll) ou se laisse-t-il prendre des aliments (os, par exemple) qu'il a dans sa gueule ? Parce qu'il a confiance en moi. Si je m'amusais à voulour le "dominer", là je perdrais sa confiance et des comportements agressifs pourraient apparaître (à ce sujet, un petit lien intéressant : http://adcanes.fr/agressivite-nos-responsabilites/)

**benyhex** Dim 12 Mai 2013, 18:00

fhugo a écrit:la domination "inter-espèces" n'existe pas mais nous arrivons à nous faire respecter de chiens qui pourrait tuer un homme dès quil le veulent...bien sur...je vous croit!!!

Ton chien comprends les ordres et sait ce qu'il a le droit de faire et ce qu'il n'a pas le droit. Mais JAMAIS il ne te considèrera comme l'alpha de la meute. Et quand les chiens obéissent c'est pour faire plaisir à son maitre pas parce qu'il se sent soumis. Simplement parce qu'il est content de faire plaisir.

baratt73 a écrit:
Oui et non ... Un chien qui prend ses aises et qui fini par le faire par la menace ( incompréhension mutuelle homme/chien) le recadrer pas la préséance alimentaire la gestion de l'espace et ce qu'il a le droit de faire ou non dans la maison n'a rien a voir avec la dominance ou la hiérarchie .. Faut pas tout confondre .. De plus tout ça peut ce faire de manière calme et déterminer sans agression ..

Non, le chien ne comprendra pas que le fait que tu mange avant lui ça veut dire qu'il est soumis et qu'il doit être recadré. Si tu change ses habitudes le chien n'est pas assez intelligent pour comprendre pourquoi ces habitudes sont changées, il ne sera pas capable de se dire "tiens aujourd'hui je mange après parce que j'ai été méchant".
La clé d'une bonne éducation c'est la constance, être ferme, ne pas hausser le ton et toujours garder une constance dans les interdits et dans les choses autorisées sinon le chien ne comprendra pas.

voici une vidéo intéressante même si je déteste faire de anthropomorphisation sur les besoins primaires les espèces se ressemblent beaucoup :

Edit : Si ses deux parents sont LOF alors normalement il est inscrit et il suffit simplement de le confirmer. Mais je ne vois aucune raison pour qu'il ne soit pas confirmable si ses deux parents sont LOF confirmés.
Pour ce qui est de la race c'est une très belle race (je n'ai pas choisi la même pour rien) mais qui nécessite une éducation bien particulière. A l'instant où tu vas rentrer dans le conflit tu as perdu, tu perd la confiance de ton chien et c'est extrêmement dur de la récupérer. Il faut encourager les bon comportement et dire non fermement mais sans hausser le ton au mauvais comportement.
Je ne sais pas depuis combien de temps vous l'avez mais avant de pouvoir en tirer quelque chose il faut obtenir sa confiance et ça passe par le jeux, les balades, les calins. Et si jamais vous vous sentez débordés alors ne paniquez pas et faites appel à un éducateur. Il existe un forum spécialisé en Akita (qui a ses défauts, comme tout forum) mais qui vous aidera peut être pour reprendre en main votre petit loup.
Rien n'est jamais perdu si on y mets le temps nécessaire et il faut aussi être patient, les changements n'arrivent pas du jour au lendemain Smile

**fhugo** Dim 12 Mai 2013, 18:11

Mockinggirl a écrit:
fhugo a écrit:la domination "inter-espèces" n'existe pas mais nous arrivons à nous faire respecter de chiens qui pourrait tuer un homme dès quil le veulent...bien sur...je vous croit!!!

Heureusement que tu nous crois. Parce que c'est vrai. Tu as 16 ans, prends le temps de te documenter (aux bonnes sources) et tu verras

Mon chien, je le contourne, je mange après lui, il peut dormir dans mon lit... Il me domine donc, non ? Alors pourquoi se laisse-il retourner sur le dos (pour examiner sa cicatrice, lol ! Je ne pratique pas l'alpha roll) ou se laisse-t-il prendre des aliments (os, par exemple) qu'il a dans sa gueule ? Parce qu'il a confiance en moi. Si je m'amusais à voulour le "dominer", là je perdrais sa confiance et des comportements agressifs pourraient apparaître (à ce sujet, un petit lien intéressant : http://adcanes.fr/agressivite-nos-responsabilites/)

si un pro n'est pas une bonne sources, donnez moi les votres je suis impatient ( et l'age n'a rien à voir la dedans)

Invité Dim 12 Mai 2013, 18:18

Si la portée n'a pas été déclarée, que les parents soient confirmés ou pas, ça ne change rien...
Et encore, "parents lof" ça ne veut pas dire confirmés...
C'est le cas de ma grosse, les gens qui se renseignent tellement avant de faire saillir leurs chiens, qu'ils confondaient certificat de naissance et pedigree, et qui pensaient que la SCC allait deviner que des chiots étaient nés...

Perso mes chiens je ne les contourne pas, pas pour des raisons de "dominance" mais pour des raisons pratiques. quand j'ai les bras chargés, je ne vais certainement pas leur dire "excusez-moi, pourriez-vous avoir l'obligeance de me laisser passer, je vous prie?" Nanméo Laughing

Ce qui me choque c'est de parler d' "euthanasie" pour quelque chose qui est largement rattrapable... ce que je donnerais pour que ma fille prenne la peine de grogner...

**benyhex** Dim 12 Mai 2013, 18:20

fhugo a écrit:

si un pro n'est pas une bonne sources, donnez moi les votres je suis impatient ( et l'age n'a rien à voir la dedans)

Non UN pro n'est pas une bonne source, car tout le monde dit n'importe quoi et son contraire. Il y a des vétérinaire qui te dise que le chien descend du loup (ce qui est faux BTW), etc...

**Guest** Dim 12 Mai 2013, 18:24

benyhex a écrit:
fhugo a écrit:la domination "inter-espèces" n'existe pas mais nous arrivons à nous faire respecter de chiens qui pourrait tuer un homme dès quil le veulent...bien sur...je vous croit!!!

Ton chien comprends les ordres et sait ce qu'il a le droit de faire et ce qu'il n'a pas le droit. Mais JAMAIS il ne te considèrera comme l'alpha de la meute. Et quand les chiens obéissent c'est pour faire plaisir à son maitre pas parce qu'il se sent soumis. Simplement parce qu'il est content de faire plaisir.

baratt73 a écrit:
Oui et non ... Un chien qui prend ses aises et qui fini par le faire par la menace ( incompréhension mutuelle homme/chien) le recadrer pas la préséance alimentaire la gestion de l'espace et ce qu'il a le droit de faire ou non dans la maison n'a rien a voir avec la dominance ou la hiérarchie .. Faut pas tout confondre .. De plus tout ça peut ce faire de manière calme et déterminer sans agression ..

Non, le chien ne comprendra pas que le fait que tu mange avant lui ça veut dire qu'il est soumis et qu'il doit être recadré. Si tu change ses habitudes le chien n'est pas assez intelligent pour comprendre pourquoi ces habitudes sont changées, il ne sera pas capable de se dire "tiens aujourd'hui je mange après parce que j'ai été méchant".
La clé d'une bonne éducation c'est la constance, être ferme, ne pas hausser le ton et toujours garder une constance dans les interdits et dans les choses autorisées sinon le chien ne comprendra pas.

voici une vidéo intéressante même si je déteste faire de anthropomorphisation sur les besoins primaires les espèces se ressemblent beaucoup :

Edit : Si ses deux parents sont LOF alors normalement il est inscrit et il suffit simplement de le confirmer. Mais je ne vois aucune raison pour qu'il ne soit pas confirmable si ses deux parents sont LOF confirmés.
Pour ce qui est de la race c'est une très belle race (je n'ai pas choisi la même pour rien) mais qui nécessite une éducation bien particulière. A l'instant où tu vas rentrer dans le conflit tu as perdu, tu perd la confiance de ton chien et c'est extrêmement dur de la récupérer. Il faut encourager les bon comportement et dire non fermement mais sans hausser le ton au mauvais comportement.
Je ne sais pas depuis combien de temps vous l'avez mais avant de pouvoir en tirer quelque chose il faut obtenir sa confiance et ça passe par le jeux, les balades, les calins. Et si jamais vous vous sentez débordés alors ne paniquez pas et faites appel à un éducateur. Il existe un forum spécialisé en Akita (qui a ses défauts, comme tout forum) mais qui vous aidera peut être pour reprendre en main votre petit loup.
Rien n'est jamais perdu si on y mets le temps nécessaire et il faut aussi être patient, les changements n'arrivent pas du jour au lendemain

Tu prend vraiment les chiens pour plus idiots qu'ils ne sont ....
En le faisant tu ne montre pas que tu est le maître de tout l'univers mais simplement que les règles change il en ressortira que le confort de laisser décider le maître est pas si mal ..
Mais là ou tu a raison c'est que constance et patience doivent être le maître mot! Mais ça doit être mis en place avant que tout ne dérape ..

**benyhex** Dim 12 Mai 2013, 18:32

baratt73 a écrit:En le faisant tu ne montre pas que tu est le maître de tout l'univers mais simplement que les règles change il en ressortira que le confort de laisser décider le maître est pas si mal ..

Oui tu montre que les règles changent et donc le chien sera perdu et ne comprendra pas pourquoi elles changent tout simplement.

Et manger avant son chien pour montrer que c'est nous le maitre est un cliché qui à la vie bien dure encore.

Dgedg a écrit:Si la portée n'a pas été déclarée, que les parents soient confirmés ou pas, ça ne change rien...
Et encore, "parents lof" ça ne veut pas dire confirmés...
C'est le cas de ma grosse, les gens qui se renseignent tellement avant de faire saillir leurs chiens, qu'ils confondaient certificat de naissance et pedigree, et qui pensaient que la SCC allait deviner que des chiots étaient nés...

Ce que je voulais dire avant tout c'est qu'affirmer qu'elle n'est pas LOF et qu'elle ne pourra jamais l'être alors que la proprio n'a pas l'air de s'être renseigné en profondeur (c'est pas une attaque, juste pour dire que tu ne sais tout simplement peut être pas comment ça fonctionne) c'est un peu rapide.
Ça se trouve la portée a été déclaré, le chien inscrit, etc...
Il faut se renseigner auprès des précédents propriétaires et s'ils ne savent pas il faut se renseigner auprès de l'éleveur ou du particulier qui a fait la portée.

**suerte** Dim 12 Mai 2013, 18:43

Tiens bizarre, je n'avais pas vu ce pot .......

Sur que les début de ce chien n'ont pas été top, et ce qui a été raté avant son adolescence dans cette race est cruciale , en effet ........

J'espère qu'il pourra être récupéré, psychologiquement par Akita Home ........

Avec cette race AUCUNE erreur n'est permise ....... Ce chien testera toute sa vie , il a déjà mordu , pas bon ça ........

Ben bizarrement, chez moi, avec mon akita , il y a certaines choses que je ne fais pas ou ne laisse pas faire , contrairement à mes west, si cela ne sert à rien, ben cela ne fait pas de mal ......

Bon je n'ai pas d'horaires fixe pour manger, si j'en avais elle mangerait APRES, elle ne dort pas avec moi non plus, pas droit au canapé non plus, et elle entre dans l'appart en dernier .......

Je ne la rate pas, je suis plus têtue qu'elle .......... Si elle a besoin d'une grosse engueulade , je la prends par les deux joues et je lui dit ce que je pense bien fort l'air très en colère ...... Par contre je ne la repousse jamais dans ses derniers retranchements ....

Mais le pire pour ce chien c'est cette instabilité .......

depuis son plus jeune âge .......

Si l'on pouvait avoir des nouvelles ce serait chouette ..........

**Guest** Dim 12 Mai 2013, 18:57

Mais c'est bien toi qui gère la bouffe non ??
Manger avant ou après n'a que très peu d'importance .. Tu gère la préséance surtout quand tu a un chien qui picore ... ou qui fait des va et vient entre la gamelle et ce qui l’intéresse ...
On mange, on mange point barre ... Sinon on retire la gamelle au bout de 10/15 min et il l'aura le lendemain si il n'a qu'une fois par jour ...
Et crois moi il pige vite que si il veut sa ration il a tout intérêt de manger quand c'est le moment !!
Tu crois que lorsqu'on a plusieurs chiens on peut se payer le luxe de faire autrement sans que ça parte en baston ??

**suerte** Dim 12 Mai 2013, 18:59

C'est pour moi Baratt ??? j'ai po tout suivi dans ce cas .........

**Guest** Dim 12 Mai 2013, 20:11

suerte a écrit:C'est pour moi Baratt ??? j'ai po tout suivi dans ce cas .........

Mais non ...

**suerte** Dim 12 Mai 2013, 21:09

ah OKi

**Hiro17** Sam 18 Mai 2013, 09:16

post très intéressant, qui doit concerner pas mal de gens un peu débordés par leur chien ! car pour moi, on est clairement ds le cas de maîtres qui ne gèrent plus leur chien

je ne connais absolument pas les atika, mais j'ai cru comprendre que c'était des chiens au caractère très spécial, et c’est sans doute là qu'il y a une appréciation différente de celle qu'on pourrait avoir avec des races plus "classiques", , mm si chacune à ses spécificités. On est ds le mm cas avec nos grands montagnes, qui sont des chiens très indépendants et à qui il faut très vite apprendre quelle est leur place ds la famille. Pour moi, il y a des races/individus avec qui on peut etre très coulant, tout en restant cohérent, mais sans s'imposer de règles drastiques, et puis d'autres avec qui il ne faut rien passer sous peine d'habiter chez son chien et d'avoir le spires galères, voire problèmes plus graves type morsures

j'ai eu un montagne, adopté à 5 ans, qui est parti en juin il avait 12 ans ; la question de la place de "chef de meute" ou de dominance ne s'est jamais posée car c'était un chien extra, avec un caractère conciliant ; son seul problème (lié à la race) une tendance à considérer comme SON territoire la moitié du quartier, et donc à donner de la voix. Bref, 7 ans de bonheur

et là arrive Hiro, chiot montagne... et là, c'est le drame !!! un chiot très sur de lui, avec un groooos caractère, qui a testé ses maitres (nous^^) dès ses 2 mois ; je claque des mâchoires, je mordille les mollets dès qu'ils passent à ma portée, je chipe un tas de trucs qui trainent à ma portée, j'aboie dehors, je refuse de rentrer, impossible de passer un repas tranquille assis, faut le sortir du sac à buches pour pas qu'il mette en charpie les journaux, lui oter de la gueule une revue, l'empecher de bouffer les plantes, mettre les chats en sécurité, ramasser les pipis qd il est contrarié parce qu'il est isolé 5mn, bref, 2 mois d'enfer ; à 2 mois, on lui donne un os, il a montré les dents qd on a voulu lui reprendre^^ et pourtant, on avait mis en place les "bases" ; il assiste aux repas, il est nourri après nous, gamelle retirée après qq minutes, vide ou pas (pas en ce qui nous concerne, c’est un goinfre), passe après nous ds les portes, pas assis sous la table, pas de nourriture à table, pas de canapé, pas de chambre, pas de cuisine (enfin, ça, ça a été plus tard, on avait fini par capituler, grosse erreur), etc...

ben, qd vraiment , j'ai cru que j'allais en faire des lasagnes (je le menacais de l'envoyer chez findus^^) il a fallu reprendre tout depuis le début et SURTOUT ne rien laisser passer ; jamais seul dehors tt seul (=controle du territoire, je suis le chef, je surveille ma maison), je me présente aux invités avant lui, balades en longe, jamais laché (juste dans des parcs clos et ça dure 5 mn) ; pas de bouffe entre les repas ni de jouets à disposition (=controle de la nourriture) ; il a ses jouets qd on le décide, on joue avec lui et on ramasse, pas de kong remplis de bouffe, ils sont vides, pas de gamelle des chats à portée de truffe, les chats ont le droit à un tas de trucs et lui non, genre nos chambres, la cuisine, le canapé, bref les chats doivent etre respectés, interdit de les courser

les balades en laisse, c'est collé au genou, jamais il ne me dépasse (enfin, ça ne marche pas à tous les coups !) ; et surtout, j'ai arreté de crier et de peter un cable devant lui ; fermeté, on fait la grosse voix, les gros yeux et zou ; et qd il nous emmerde de trop, on l'isole, 5 mn ; les premiers temps, on l'isolait 5, 10, 15 fois par jour ! usant !et là c'était le cirque ! j'aboie, je fais pipi...

ça a pris plusieurs semaines, mais maintenant c'est que du bonheur !! un petit chiot qui sait où est sa place, qui est bien ds ses pattes, avec qui on s'éclate !

désolée pour le pavé, mais tout ça pour dire qu'il y a des races/chiens avec qui on peut etre cool, et d'autres avec qui on arrive aux galères, abandons, euthanasie parce que il ne faut rien lacher.

Et je conclue en disant que j'ai très peur du film belle & sébastien qui sort en décembre, car pleins de gens vont se dire "oh, la belle peluche pour les enfants", vont prendre un montagne, qui arrivera vers 1/2 an en refuge car les maitres n'auront rien anticipé sur l""'éducation de ce gens magnifique et gentil comme tout, mais avec un sacré cabochon ! et 70 kg de chien ingérable, ça peut etre vite dangereux hello

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