reprendre l'education + quel sport ?

[golden22]

Bonjour,

Comme je vous l'ai déjà dit j'ai un golden de 4 ans. J'ai fais l'école du chiot et l'éducation mais j'ai arrêté avant parce que ça ne se passait pas bien. J'ai fais de lagility , du flyball , il écoutait rien et courrait sauter sur les autres maîtres et embêter les autres chiens pour jouer. Résultats jembettais tous le monde et le déroulement de la séance donc j'ai du quitter le club, les séance d'éducation n'avaient aucun effet sur mon chien, il écoutait rien , tirerait sur la laisse que j'en avait des crevasse à a la sortie de la séance. Bref j'ai tout stoppé et je l'ai éduqué à la maison, maintenant il écoute très bien qu'a la maison . Je ne peux lenmener nulle part. En dehors de la maison il ne connaît plus aucun ordre , je fais demi tour des que je vois un chien si non il va tirer en laisse et je le lâche que quand il n'y a aucune perturbation autour. Si non il cours après les joggeurs pour jouer. C'est un chien hyper joueur et extremements gentil, il est trop social et partirait avec n'importe qui.

J'ai donc appele plusieurs educateurs qui m'ont dit que mon chien est un cas, j'espère qu'on arrivera à le reeduquer même à 4 ans. Combien ee temps ça peut prendre en moyenne ? Un an, 6 mois ?
Il travaille avec la friandise à la maison mais en extérieur il s'en fou . Leducateur que j'ai appeler bosse sans friandise et sans clicker et sans collier étrangleur. Donc le chien risque de ne pas avoir une motivation à bosser ?

Après j'aimerai faire quelque chose avec lui, quelle discipline pourrait lui correspondre ? Quelque chose facile, adapté à son âge. Je suis très motivee . Quelque chose ou on pourrait faire de la compétition assez rapidement pour nous ameliorer et prendre du plaisir pas pour des podium.

Je suis un peu perdue....

Merci à vos idées

[leturlupin]

Bonjour,
J'ai lu ton post avec intérêt, je crois qu'il faut reprendre l'éducation du maitre et du chien, si tu n'as pas été au bout de l'école du chiot et de l'éducation c'est sans doute que tu ne t'y trouvais pas bien plus que par la faute de ton chien,pour ma part je n'ai jamais vu quelqu'un dans un club qui n'arrive à rien ça peut être plus ou moins bien, il faut plus ou moins de temps mais on obtient toujours un résultat. A 4 ans ça risque de demander un certain temps pour reprendre ton chien et encore avec des gens qualifiés le temps qu'il faudra je crois que personne s'engagera la-dessus, en ce qui concerne le sport l'agility bien que je ne sois pas un spécialiste me semble adapté parce que ça va permettre à ton chien de se dépenser et que cette activité est évidemment liée à l'obeïssance

[golden22]

J'ai finis l'école du chiot et ensuite en éducation je me sentais pas à l'aise , mon chien ne faisant aucun progrès des qu'on revenait au club on regressait Car il ne voulait rien écouter. Je faisais tous les exos à la maison et des que je revenais la bas on devait être 2 pour le tenir. Seule je vollais par terre. On me mettais à l'écart du groupe pour que je fasse les exos seule et que les autres puissent bosser tranquillement.

Sauf que le temps de le reprendre en main correctement il aura 5 ans et demi ... ça ne vaut peut être plus la peine de faire du sport....

[golden22]

Un àn après ma sortie de école du chiot j'étais encore dans le groupe des débutant en éducation....je me retrouvais avec des chiot qui bossait mieux que le mien alors que je bossais comme une folle chez moi à lui faire plein dexo . Résultat : j'ai quitté le club et maintenant mon chien écoute très bien mais qu'à la maison....

[Guest]

Tu veut faire quoi comme sport ??
Hors club il est aux ordres ou pas ??
A l'école du chiot vous faisiez quoi .. Les chiots étaient lâché ensemble .. Si oui pas étonnant qu'il n'ai pas compris que le club c'est le boulot ..

[golden22]

Aucune idée, quelque chose de pas contraignant pour mon chien écoute. J'ai déjà essayé l'agilité et le flyball c'était un échec car mal éduqué et ne s'intéressait qu'aux autres chiens etc...
Il n'écoute qu'a la maison, ailleur pas du tout. Il est très très bien dressé à la maison, dehors c'est une cata. C'est pour ça que je le reprend avec quelqu'un. Je sais pas combien de temps ça va durer.... si ça dure un an il aura 5 ans et demie dej'a...

J'aimerai faire une activité simple ou l'ont peut quand mm faire quelque compet malgré son age ... juste pour s'améliorer pas pour faire des podium. Je sais que pour faire des compet c'est facilement un an de travail et dans cetfines discipline il faut passer le csau il l'aura jamais il nécoute rien

[golden22]

On les avait lâché une fois... mais tous les chiens coûtitaliens tous et le mien rien à faire et pourtant je bossait 3 fois plus que les autres à la maison .
Le collier d'éducation il tirait jusqu'à en vomir, il en a rien à foutre

[Hanouche]

On les avait lâché une fois... mais tous les chiens coûtitaliens tous et le mien rien à faire et pourtant je bossait 3 fois plus que les autres à la maison .
Le collier d'éducation il tirait jusqu'à en vomir, il en a rien à foutre

A l'école du chiot les chiens ont été lâchés ensemble juste une fois ??? Le principe de l'école du chiot c'est la sociabilisation et apprendre à se mettre à l'écoute pour quelques ordres simples, ne pas avoir peur des choses nouvelles (parcours,textures,bruits...). Il doit toujours y avoir une partie du cours où ils sont en liberté et jouent ensemble, c'est l'apprentissage de la sociabilité, c'est le sens même de l'école des chiots! après tu travailles un peu le rappel.
Mais ce qui me semble évident, c'est que pour toutes les disciplines de sport canin, il faut que ton chien soit à ton écoute, et sois un minimum fixé sur toi. La base de ces disciplines (enfin du moins pour l'agility et l'obérytmée que je connais bien), c'est la relation maître-chien plus que l'obéissance à proprement dit.
Ces chiens n'ont pas forcément une obéissance parfaite, mais ils sont tellement à l'écoute de leurs maîtres à ce moment là qu'ils s'en foutent des autres chiens dehors. Et parce qu'ils s'éclatent !!
Ensuite, que ton chien est 2 an ou 5, c'est pas le plus important. En premier lieu, l'important est la relation que tu as avec lui. Tu parles beaucoup du fait que ton chien n'écoute rien, tire sur la laisse, ne revient pas, va voir les autres chiens...dans tes posts, et du souci que tu as pour sa rééducation. Mais qu'en est il de ta relation avec lui? Est il câlin, indépendant, te cherches t il quand il ne te voit pas, reste t il calme quand tu t'absentes, est il destructeur? Est il dominant avec les autres mâles? Joueur? D'ailleurs quelles activités pratiquent tu déjà avec lui? Vous jouez, vous vous balladez?
Je pense qu'il faut déjà commencer par analyser tout ça.
Et puis, te mettre à l'écart pour bosser calmement au Club, je trouve ça triste. C'est complètement paradoxal d'isoler un chien qui doit apprendre à gérer les contacts avec les autres
Ensuite, tu dois forcément faire partie d'un club pour pratiquer ses disciplines (enfin, c'est mieux).

[Hanouche]

Tu veut faire quoi comme sport ??
Hors club il est aux ordres ou pas ??
A l'école du chiot vous faisiez quoi .. Les chiots étaient lâché ensemble .. Si oui pas étonnant qu'il n'ai pas compris que le club c'est le boulot ..

Les chiots sont toujours lâchés ensemble un moment, c'est la détente. Ensuite on les attache et on "bosse" un peu. Hanouche adore s'éclater avec les autres, mais quand on attache et que je lui fais faire d'autres choses, elle me regarde et a très bien compris qu'on bosse (merci clicker).

[golden22]

Mon chien a aucune fixation sur moi, aucune.

Il est très très calins envers l'intégralité des gens qui vivent avec moi. C'est à dire mes parents et moi, il adore les câlins.

Quand je ne suis pas la, mais que mes parents sont la, il me cherche, il n'arrête pas de suivre tous le monde et chaque voiture qui passe il croit que c'est moi qui rentre .
Quand personne n'est là il dort, il ne se tracasse pas.

Il n'a jamais rien cassé , rien du tout . Un vrai modèle.

Avec les chiens il est trop sociable , sapproche trop facilement d'eux .il ne pense qu'à jouer , il vit pour jouer .

On ne pratique aucune activité. Je vais developper ce point.
Depuis 2010 je fais des études de biologie qui me prennent 15 à17h par jour.de septembre 2010 à juin 2012 j'arrivais encore à prendre un peu de temps avec mon chien. Mais cette année je n'ai plus de vie. À titre d'exemple je me leve à5h45, je prends le train à 6h30 j'arrive à 7h45 en cours. 8h-21h cours avec 30 min de pause à midi. De 21h à minuit travaux de groupe à rendre pour le lendemain 8h. Mes parents viennent me chercher vers 0h30. Je rentre à 1 h chez moi. Je révise jusqu'à 3h je dors et je me leve à 5h45. Le week end je bossais 13h par jour, ma seule pause : manger et bacler la promenade de mon chien . Donc mon chien je m'en occupais plus trop...mes parents prenaient la relève

Avec ce rythme jai eu pas mal de problème de santé qui m'ont conduit à arrêter ma 3 ème année de bio.
Je reprends les cours en septembre dans une autre fac aussi en 3 ème année mais qui n'a pas ce rythme de dingue.
Depuis le mois de janvier je ne m'occupe que de mon chien, on joue, on fait de agilité dans le jardin , on court , grande balade , grosse seance de câlins etc.... j'essaye de rattraper comme je peux

Je veux reprendre son éducation et faire quelque chose avec lui tout en ayant des études plus cool à côté

[Watchwolf]

si tu aime courir tu peux faire du canicross

[golden22]

Oui on vient de commencer à courrir, j'attends qu'il soit réeduque pour en faire

[amiedesbêtes]

En bien j'ai envie de dire que tu es arrivée dans le mauvais club ! Parce que si on vient dans un club c'est pour apprendre et si c'est pour être mis de côté parce que notre chien n'est pas aussi facile et bien à quoi servent les professionnels ?

Dans notre cours nous avions un Akita qui était comme tu décris ton chien. A chaque exercice nous devions attendre 10min. que les propriétaires arrivent à le rappeler ! en plus le chien a eu un traumatisme bref, pas possible de l'attraper comme on le ferait avec un autre chiot. Notre éducatrice a essayé plusieurs méthodes mais au dernier cours elle a expliqué aux propriétaires que ce n'était plus possible. Elle leur a suggéré de faire quelques cours privé jusqu'à ce que le chien crée un lien avec eux et qu'ensuite il pourrait réintégrer le cours.

Elle ne les a pas renvoyé à la maison avec leur chien "à problème" en leur disant débrouillez vous !! Mais il est vrai qu'elle ne pouvait pas non plus le laisser faire au risque que les autres participants se lassent d'attendre et quittent finalement le cours.

Ma chienne précédente était une forte tête. Gentille mais si elle avait décidé qu'elle ne viendrait pas elle ne venait pas ! en plus elle était très "théâtrale" ça faisait rire les autres et du coup ça la renforçait dans son attitude. Elle a usé mes nerfs et parfois ma patience, mais je suis finalement arrivée à faire qu'elle soit une chienne bien éduquée ou du moins gérable! La prenant partout avec moi je n'avais pas le choix !

Courage, j'ai moi aussi eu des moments de désespoir ... et puis petit à petit j'ai constaté des petits mieux pour au final arriver à ce que je voulais.

Tu pourrais peut-être prendre quelques cours seule avec un éducateur, vous vous concentreriez sur lui et peut-être que très vite il pourrait te donner des pistes. S'il t'obéit à la maison c'est que déjà il a comprit les ordre, à l'extérieur il faut encore trouver l'astuce pour être "plus intéressante" que ses potes ..

J'avais dit un jour à mon éducateur que je ne comprenais pas pourquoi ma chienne quand j'étais seule avec était super obéissante et quand il y avait des autres chiens elle devait sourde. Il m'avait dit "parce que vous devez être plus attrayante que les chiens" du coup ça m'avait énervée parce que franchement je lui consacrais beaucoup de temps, je lui avais dit : "c'est bien, je vais donc me laisser pousser les poils " tout le monde avait bien rit mais ... ça venait du coeur !

[golden22]

Tu m'as fait rire aussi :-)Oui là reeducation se fait avec un éducateur pro. Il vient samedi :-):-)
Il connaît tous les ordres à la maison et quand je me balade seule aucun soucis il ecouteaussi . Je le lache que quand j'ai une visibilité de 100 m à la ronde. Il n'écoute pas quand on va en ville (normal on va que dans les champs) ou quand on croise des chiens.

[amiedesbêtes]

Ah bien je suis certaine que ça va aller. Mais fais-lui aussi confiance hein !

A chaque fois que nous faisions un rappel je me disais :"rah là là ça va encore être la cancre de la classe.." et souvent j'ai entendu de la part de l'éducateur " ben c'est sûr que dit sur ce ton moi non plus je n'aurais pas eu envie de revenir à sa place !" parce que je pense qu'inconsciemment je ne devais pas y mettre toute la conviction qu'il aurait fallu puisque je doutais ....

Ce qui est valorisant, c'est qu'au moins quand tu constates les progrès tu te dis que tu reviens de loin et tu peux mesurer le chemin parcouru !!

[golden22]

Tu penses que ça va sameliorer ?? Je suis comme toi, j'ai un grand manque de confiance en moi , et ça le chien le ressent ! Dans la vie de tous les jours je n'arrive pas à me dire quelque chose de positif , de peur d'être déçue. En raisonnant négatif je ne suis jamais déçue...sauf que du coup tu avances pas dans le vie...

J'espère me dire un jour ''je reviens de loin".

Mon chien à 4 ans, le temps de tout remettre en place il en aura 5. pour faire une activité /SPORT je peux faire laquelle ? J'aimerai vraiment me lancer à fond dans un truc, faire un peu de compet dans le but de corriger nos erreurs par pour des podium. Mais avec un chien de 5 ans je ne sais pas quoi faire d'adapte pour lui.

Je voulais faire de l'obéissance mais on m'a dit que c'est dur....pourtant Ya des cours debutant ...mais on m'a dit qu'il ne pourra jamais faire de concours car il esttrop vieux et ça serait du gâchi car il esttrop joueur ....je ne vise pas le haut niveau, juste quelques concours. Et j'ai pensé à l'obéissance parce que ça permettrait de le bosser encore plus dans son écoute et je souhaiterai préserver ses hanches comme il aura 5 ans. Il préfére faire 10 assis pas bougé que de sauter 3 fois un obstacle sans se barrer . Pourtant il est très joueur .

Mon chien saute des obstacle pour me faire plaisir je pense pas pour son plasir ...donc agility bof

L'avis des pros ?

[Hanouche]

Mon chien a aucune fixation sur moi, aucune.

Il est très très calins envers l'intégralité des gens qui vivent avec moi. C'est à dire mes parents et moi, il adore les câlins.

Quand je ne suis pas la, mais que mes parents sont la, il me cherche, il n'arrête pas de suivre tous le monde et chaque voiture qui passe il croit que c'est moi qui rentre .

Et ben joues la dessus !! pour le rappel, tu le ballades et une fois qu'il s'éloigne trop tu te caches. Si ton chien se retourne et ne te vois plus, il va te chercher. Tu peux le guider, en faisant du bruit, siffler, l'appeler...mais sans qu'il te voit. Quand il te trouve, c'est les grandes effusions. A force de te chercher en permanence, il va finir par se retourner plus régulièrement, puis systématiquement. C'est ce que j'ai fais avec ma chienne. Par contre, ça marche pas quand il y a d'autres chiens. Mais bon, faut être optimiste, puis ça commencera à le fixer un peu plus à l'extérieur !

[Invité]

Le coup de se cacher, ça ne marche pas sur tout les chiens.

J'ai tenté avec Kaïna... Résultat, elle a commencé à rentrer à la maison...

[Hanouche]

Tu penses que ça va sameliorer ?? Je suis comme toi, j'ai un grand manque de confiance en moi , et ça le chien le ressent ! Dans la vie de tous les jours je n'arrive pas à me dire quelque chose de positif , de peur d'être déçue. En raisonnant négatif je ne suis jamais déçue...sauf que du coup tu avances pas dans le vie...

Et ben voilà. Un chien a besoin de sentir l'assurance de son maître, de se sentir sécurisé. Si tu doutes, il le sent, et pourquoi voudrait il qu'il t'écoute?
Tu ferais confiance, toi, à quelqu'un qui n'est pas à l'aise avec ce qu'il te demande? Tu te dirais qu'il y a anguille sous roche et serais méfiante, non? Et ben lui c'est pareil
C'est ton chien, n'aies pas peur d'être déçue, le chien (comme tout animal d'ailleurs) est un bien meilleur thérapeute que l'être humain. Attends toi à ce qu'il te surprennes, et sois réellement heureuse quand ça se produit !! La confiance se partage. Fais lui un peu confiance et aies confiance en toi. On peut ne pas avoir confiance en soi dans la vie de tous les jours et en totale fusion avec son chien. Parce que les sentiments négatifs lui sont étrangers, donc il ne pas te décevoir. Dis toi aussi que s'il ne semble pas comprendre ce que tu lui demandes, c'est seulement que tu n'as pas trouvé la bonne manière de lui expliquer. Mais ne culpabilise pas de ne pas avoir consacré assez de temps à son éducation, le boulot et les études, c'est comme ça et c'est aussi une priorité. Mais maintenant tu es plus disponible et as envie de lui consacrer temps et passion. C'est ça l'essentiel

[Hanouche]

Le coup de se cacher, ça ne marche pas sur tout les chiens.

J'ai tenté avec Kaïna... Résultat, elle a commencé à rentrer à la maison...

C'est sûr que ce n'est pas une recette miracle et que tous les chiens sont différents. De plus la mienne est encore chiot. Mais ça vaut quand même peut être le coup d'essayer ?

[Hanouche]

[quote="Hanouche"]

Le coup de se cacher, ça ne marche pas sur tout les chiens.

J'ai tenté avec Kaïna... Résultat, elle a commencé à rentrer à la maison...

C'est sûr que ce n'est pas une recette miracle et que tous les chiens sont différents. De plus la mienne est encore chiot. Il lui est arrivé de partir à toute vitesse, pensant que j'avais continué la route et se disant "vite vite je vais la rattraper". Alors je l'appelait et elle revenait dans la bonne direction. Il faut se cacher mais pouvoir voir son chien quand même.
ça vaut peut être le coup d'essayer?

[Invité]

Oui oui, je l'ai fait pour Chica et ça a bien marché.
C'était juste pour dire qu'il faut garder son chien à l'oeil quand même...
Ca va que j'avais ma mini pouf en visuel sinon ça aurait pu mal finir...
D'autant qu'elle a pas stressé du tout, elle rentrait en trottinant tranquille.
Quand je l'ai rappelé, elle m'a regardé l'air de dire "ha mais t'es la, pfff même pas drôle ta blague, je rentre quand même à la maison".

[Smiley&Sweet]

s'il écoute déja à la maison c'est que tu as deja une relation avec lui !!

je crois que je recommencerai les exos que tu fais dans la maison, dans un environnement peu stimulant, les champs par exemple, il écoute tu joues avec lui, il écoute pas tu rentres à la maison
et petit à petit tu augmenteras le stimuli ...

je pense qu'en sport tu devrais regarder le canicross, essaye de trouver un club, contact les explique ton probleme, il te diront quel materiel acheter et comment commencer
et apres tu commences dans le champ, il fais bien tu cours avec lui en le félicitant il écoute pas tu rentres

c'est une idée je sais pas si c'est possible mais là dans tes posts je te trouve un peu défétiste, ton chien meme à 5 ans n'est pas foutue !!! et je pense que plus tu partageras de chose avec lui et plus il sera attentif à toi

tu as essayer de lui apprendre les tricks à la maison ?
et surtout ne lui en demande pas trop, si par exemple il t'ecoute 5sec tu recompenses et tu joue mais tu ne lui demande rien de plus puis petit à petit tu pourras passez à plus longtemps

il n'y a rien de plus gratifiant que de reussir quelque chose avec un chien pas facile

[fab]

L'obéissance c'est bien, mais il faut un minimum de base : le rappel.
On apprend à figer son chien sur soit, avec d'autres chiens autour, c'est une discipline merveilleuse qui développe des qualités d'utilité trop magnifiques à regarder. Mais voilà, il faut avoir avec son chien une relation étroite.
Il faut que tu créais ça avec le tient, que tu partage des choses avec lui. Tu dis que tu ne l'emmène jamais en ville. Et si tu commençais par y aller demain, dans un coin peu fréquenté au départ pour qu'il ne soit pas trop sollicité et après une bonne ballade qui l'aura défoulé ?
Et puis parle lui beaucoup, apprends lui à te regarder (il y a beaucoup d'explications à ce sujet sur le forum).

Tu dis que tu travaillais chez toi bien plus que les autres. Ne crois tu pas que tu as pu sans le vouloir, le blaser ? Essayes de ne travailler les ordres de base que quand c'est vraiment utile... Par exemple, plutôt que de lui demander 15 fois assis dans la journée pour le faire travailler, bah demande lui juste en ballade avant de traverser. Idem au lieu de le faire se coucher 36 fois pendant une séance d'éducation, demande lui pour la gamelle et pour une balle. Donne un sens à ses apprentissages.

Donc fais toi un programme : création de relation avec mon chien.
Première journée : ballade défouloir en forêt suivi d'une ballade en ville dans des rues calmes
Seconde journée : footing matinal avec le chien en laisse
Troisième journée : Exploration d'un nouveau lieu de ballade, si si, vous allez être heureux tous les deux, ça compte...
Et ainsi de suite...

Ca parait stupide, mais c'est en vivant ce genre de truc que tu deviendras une sorte de pilier pour ton chien et que petit à petit il se focalisera sur toi.
Bien sûr là je parle pour le fond, je ne parle pas des exos d'obé qui suivront et qui peuvent rythmer la semaine.

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