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Démodécie canine

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Re: Démodécie canine

Message  Celia56 le Mar 12 Fév 2013, 22:49

La démodécie est grave , voilà Toumaï, trouvé en octobre 2012:

Prada, trouvée le 10 janvier :

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Re: Démodécie canine

Message  Watchwolf le Mar 12 Fév 2013, 22:51

Gunther a écrit:
Watchwolf a écrit:
Gunther a écrit:
Watchwolf a écrit:a noter que la demodecie peut être dur à détecter au début. Si il y a peu de demodex il est possible de les louper au microscope.


La demodecie semble plus être un problème de déficience du système immunitaire qu'un problème lié à la présence de demodex. Donc écarter ce type de chien de la repro peut être une bonne idée je pense mais c'est comme tout, si le chien a d'autres qualités ...
N'oublions pas que la démodecie se traite très bien. J'ai 2 expériences pour cela:
- traité 3 semaines dès les premiers symptômes lors du début des chaleurs, la démodecie était très peu présente.
- le BARF, depuis que ma chienne y est elle n'a plus déclaré de démodecie et sur le web on peut trouver d'autres témoignages du même genre.
En plus si la chienne ne la déclare que lors des chaleurs il suffit de la stériliser.

la demodecie est un point négatif mais c'est loin d'être le plus grave.




C'est aberrant de lire ça, tu n'as jamais vu une démodécie généralisée sur un chien ....





ça se traite très bien, donc non ce n'est pas le problème le plus grave.



Le plus grave non, grave oui, il faut que je prévienne ma chienne qui a souffert plus d'un an que ce n'était rien du tout !

Mais apparemment tu es un très très grand spécialiste sur ce parasite et ses conséquences donc je ne viendrai plus ici.

ben non je ne suis pas spécialiste ...

ton chien a été traité rapidement ? Comment ça se fait que ça a durée 1 an ? j'ai jamais entendu de cas aussi long.

Et dans les cas dont j'ai entendue parler le chien ne souffrait pas, sauf dans les cas traités tard, plusieurs semaines/mois.


et je maintien qu'il y a des critères bien plus important pour écarter un chien de la repro, à commencer par toute les maladies qui ne se soignent pas.

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Re: Démodécie canine

Message  Watchwolf le Mar 12 Fév 2013, 22:52

Celia56 a écrit:La démodécie est grave , voilà Toumaï, trouvé en octobre 2012:

Prada, trouvée le 10 janvier :

ils ont été traité combien de temps après l'apparition des premiers symptômes jours ? mois ? années ?

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Re: Démodécie canine

Message  bali79 le Mar 12 Fév 2013, 22:59

moi quand même 4 mois de traitement donc pour moi c'est long.

et en une semaine (1er visite au véto erreur de diagnostique) la maladie c'est beaucoup développé

bali79
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Re: Démodécie canine

Message  Celia56 le Mar 12 Fév 2013, 23:04

Ce sont des chiots d'environ 4 mois.... Bien évidemment içi, les chiens n'ont pas été traités à temps...

C'est pour imager ce qui se passe si pas de traitement...

Ma chienne après grattage :

1 mois et demi après :

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Re: Démodécie canine

Message  Gunther le Mar 12 Fév 2013, 23:07

Watchwolf a écrit:
Gunther a écrit:
Watchwolf a écrit:
Gunther a écrit:
Watchwolf a écrit:a noter que la demodecie peut être dur à détecter au début. Si il y a peu de demodex il est possible de les louper au microscope.


La demodecie semble plus être un problème de déficience du système immunitaire qu'un problème lié à la présence de demodex. Donc écarter ce type de chien de la repro peut être une bonne idée je pense mais c'est comme tout, si le chien a d'autres qualités ...
N'oublions pas que la démodecie se traite très bien. J'ai 2 expériences pour cela:
- traité 3 semaines dès les premiers symptômes lors du début des chaleurs, la démodecie était très peu présente.
- le BARF, depuis que ma chienne y est elle n'a plus déclaré de démodecie et sur le web on peut trouver d'autres témoignages du même genre.
En plus si la chienne ne la déclare que lors des chaleurs il suffit de la stériliser.

la demodecie est un point négatif mais c'est loin d'être le plus grave.




C'est aberrant de lire ça, tu n'as jamais vu une démodécie généralisée sur un chien ....





ça se traite très bien, donc non ce n'est pas le problème le plus grave.



Le plus grave non, grave oui, il faut que je prévienne ma chienne qui a souffert plus d'un an que ce n'était rien du tout !

Mais apparemment tu es un très très grand spécialiste sur ce parasite et ses conséquences donc je ne viendrai plus ici.

ben non je ne suis pas spécialiste ...

ton chien a été traité rapidement ? Comment ça se fait que ça a durée 1 an ? j'ai jamais entendu de cas aussi long.

Et dans les cas dont j'ai entendue parler le chien ne souffrait pas, sauf dans les cas traités tard, plusieurs semaines/mois.


et je maintien qu'il y a des critères bien plus important pour écarter un chien de la repro, à commencer par toute les maladies qui ne se soignent pas.

Mdr

Quand j'ai adopté ma chienne elle était dans le même état que sur les photos plus haut. Et elle avait déjà reçu le traitement.

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Re: Démodécie canine

Message  Watchwolf le Mer 13 Fév 2013, 06:48

Gunther a écrit:
Watchwolf a écrit:
Gunther a écrit:
Watchwolf a écrit:
Gunther a écrit:
Watchwolf a écrit:a noter que la demodecie peut être dur à détecter au début. Si il y a peu de demodex il est possible de les louper au microscope.


La demodecie semble plus être un problème de déficience du système immunitaire qu'un problème lié à la présence de demodex. Donc écarter ce type de chien de la repro peut être une bonne idée je pense mais c'est comme tout, si le chien a d'autres qualités ...
N'oublions pas que la démodecie se traite très bien. J'ai 2 expériences pour cela:
- traité 3 semaines dès les premiers symptômes lors du début des chaleurs, la démodecie était très peu présente.
- le BARF, depuis que ma chienne y est elle n'a plus déclaré de démodecie et sur le web on peut trouver d'autres témoignages du même genre.
En plus si la chienne ne la déclare que lors des chaleurs il suffit de la stériliser.

la demodecie est un point négatif mais c'est loin d'être le plus grave.




C'est aberrant de lire ça, tu n'as jamais vu une démodécie généralisée sur un chien ....





ça se traite très bien, donc non ce n'est pas le problème le plus grave.



Le plus grave non, grave oui, il faut que je prévienne ma chienne qui a souffert plus d'un an que ce n'était rien du tout !

Mais apparemment tu es un très très grand spécialiste sur ce parasite et ses conséquences donc je ne viendrai plus ici.

ben non je ne suis pas spécialiste ...

ton chien a été traité rapidement ? Comment ça se fait que ça a durée 1 an ? j'ai jamais entendu de cas aussi long.

Et dans les cas dont j'ai entendue parler le chien ne souffrait pas, sauf dans les cas traités tard, plusieurs semaines/mois.


et je maintien qu'il y a des critères bien plus important pour écarter un chien de la repro, à commencer par toute les maladies qui ne se soignent pas.

Mdr

Quand j'ai adopté ma chienne elle était dans le même état que sur les photos plus haut. Et elle avait déjà reçu le traitement.

d'accord donc en fait tu ne sais pas combien de temps après les premiers symptomes elle a commencé à être traité. Donc tu ne sais pas l' un des points les important.

C'est facile de dire que tels maladies est très grave et peu tuer si l'animal/humain n'est pas traité dans les 3-6 mois. D'ailleurs ton chien est en vie et mène une vie normal, sans séquelles ?

La vérité c'est que oui la démodecies se traite bien, contrairement à plein d'autres maladies comme par exemple la MD.

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Re: Démodécie canine

Message  christophe20 le Mer 13 Fév 2013, 10:59

Qu'elle se traite n'est pas le problème.... Elle se traite pour l'instant mais si on prend le risque de la généraliser en n'écartant pas les animaux atteints, on généralisera les traitements et les parasites vont certainement développer une résistance aux molécules, comme dans d'autres cas.
De plus, les chiens dont les défenses immunitaires seront en baisse a cause d'autres maladie ou vieillesse risquent de développer cette maladie rapidement et de façon grave.
Donc : on écarte de la reproduction pour éviter d'aggraver les problèmes. C'est ce que tout bon éleveur ferait.
@gunter, alors qu'il avait placé des espoirs dans son chien a eu cette intelligence et ce courage.

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Re: Démodécie canine

Message  Watchwolf le Mer 13 Fév 2013, 11:16

christophe20 a écrit:Qu'elle se traite n'est pas le problème.... Elle se traite pour l'instant mais si on prend le risque de la généraliser en n'écartant pas les animaux atteints, on généralisera les traitements et les parasites vont certainement développer une résistance aux molécules, comme dans d'autres cas.
De plus, les chiens dont les défenses immunitaires seront en baisse a cause d'autres maladie ou vieillesse risquent de développer cette maladie rapidement et de façon grave.
Donc : on écarte de la reproduction pour éviter d'aggraver les problèmes. C'est ce que tout bon éleveur ferait.
@gunter, alors qu'il avait placé des espoirs dans son chien a eu cette intelligence et ce courage.

bah après on tombe dans le problème classique:
- on écarte parce que démodecie
- on écarte parce que MD
- on écarte parce que displasy B
- on écarte parce que oreille pas suffisamment dressés

les éleveurs font ce qu'ils veulent mais pour moi il y a des priorités plus importante qu'une maladie qui se guérit et dont la majorité des chiots ne la déclarerons pas.

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Re: Démodécie canine

Message  Invité le Mer 13 Fév 2013, 11:37

Watchwolf a écrit:
christophe20 a écrit:Qu'elle se traite n'est pas le problème.... Elle se traite pour l'instant mais si on prend le risque de la généraliser en n'écartant pas les animaux atteints, on généralisera les traitements et les parasites vont certainement développer une résistance aux molécules, comme dans d'autres cas.
De plus, les chiens dont les défenses immunitaires seront en baisse a cause d'autres maladie ou vieillesse risquent de développer cette maladie rapidement et de façon grave.
Donc : on écarte de la reproduction pour éviter d'aggraver les problèmes. C'est ce que tout bon éleveur ferait.
@gunter, alors qu'il avait placé des espoirs dans son chien a eu cette intelligence et ce courage.

bah après on tombe dans le problème classique:
- on écarte parce que démodecie
- on écarte parce que MD
- on écarte parce que displasy B
- on écarte parce que oreille pas suffisamment dressés

les éleveurs font ce qu'ils veulent mais pour moi il y a des priorités plus importante qu'une maladie qui se guérit et dont la majorité des chiots ne la déclarerons pas.
Si c'était le cas dans certaines races, ça ne serait pas plus mal.

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Re: Démodécie canine

Message  Watchwolf le Mer 13 Fév 2013, 11:42

Elo & ses cabots a écrit:
Watchwolf a écrit:
christophe20 a écrit:Qu'elle se traite n'est pas le problème.... Elle se traite pour l'instant mais si on prend le risque de la généraliser en n'écartant pas les animaux atteints, on généralisera les traitements et les parasites vont certainement développer une résistance aux molécules, comme dans d'autres cas.
De plus, les chiens dont les défenses immunitaires seront en baisse a cause d'autres maladie ou vieillesse risquent de développer cette maladie rapidement et de façon grave.
Donc : on écarte de la reproduction pour éviter d'aggraver les problèmes. C'est ce que tout bon éleveur ferait.
@gunter, alors qu'il avait placé des espoirs dans son chien a eu cette intelligence et ce courage.

bah après on tombe dans le problème classique:
- on écarte parce que démodecie
- on écarte parce que MD
- on écarte parce que displasy B
- on écarte parce que oreille pas suffisamment dressés

les éleveurs font ce qu'ils veulent mais pour moi il y a des priorités plus importante qu'une maladie qui se guérit et dont la majorité des chiots ne la déclarerons pas.
Si c'était le cas dans certaines races, ça ne serait pas plus mal.

oui mais voila ça ne marche que dans certaines races.

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Re: Démodécie canine

Message  Invité le Mer 13 Fév 2013, 11:44

Mais si ces sujets la étaient écartés dès le départ, il n'y aurait pas le problème qu'il y a dans certaines races.

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Re: Démodécie canine

Message  Aky le Mer 13 Fév 2013, 11:44

Si on suit ce raisonnement et accepte de faire reproduire des chiens qui ont chacun leurs petits défauts, on les répand dans la race, et en les généralisant et les cumulant on peut arriver à des catastrophes.
Les origines réelles de beaucoup de problèmes, entre autres la démodécie et la dysplasie, sont mal connues et résultent sans doute de plusieurs facteurs, dont des facteurs génétiques. Mieux vaut ne pas prendre de risques pour préserver des races saines, ce qui doit être la priorité de tout éleveur. Tolérer des reproducteurs qui sont susceptibles de transmettre des faiblesses, malgré d'autres qualités, ne se justifie pas quand le cheptel est suffisamment important en quantité et en variété. Aucune qualité d'un reproducteur ne vaut le risque de détériorer la santé de nos chiens sur le long terme.

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Re: Démodécie canine

Message  Watchwolf le Mer 13 Fév 2013, 11:54

Elo & ses cabots a écrit:Mais si ces sujets la étaient écartés dès le départ, il n'y aurait pas le problème qu'il y a dans certaines races.

honnêtement je ne pense pas que ce soit si simple. La displasy par exemple existe toujours.

De ce que j'ai compris la démodecie est le résultat d'un système himunitaire affaiblie, mais qu'est ce qui provoque cette déficience ? set ce que écarte les femelles avec démodecie suffit ?

la mère de ma chienne n'a jamais eu de démodecie d'après l'éleveur et aucun autre chiot ne l'a eu (tjrs selon l'éleveur). Et dans mon cas il n'y a plus de démodecie depuis le passage au BARF.

Est-ce qu'il y a des statistiques/études permettant de corréler efficacement le lien entre la mère et les chiots ?

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Re: Démodécie canine

Message  Invité le Mer 13 Fév 2013, 12:00

Watchwolf a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Mais si ces sujets la étaient écartés dès le départ, il n'y aurait pas le problème qu'il y a dans certaines races.

honnêtement je ne pense pas que ce soit si simple. La displasy par exemple existe toujours.

De ce que j'ai compris la démodecie est le résultat d'un système himunitaire affaiblie, mais qu'est ce qui provoque cette déficience ? set ce que écarte les femelles avec démodecie suffit ?

la mère de ma chienne n'a jamais eu de démodecie d'après l'éleveur et aucun autre chiot ne l'a eu (tjrs selon l'éleveur). Et dans mon cas il n'y a plus de démodecie depuis le passage au BARF.

Est-ce qu'il y a des statistiques/études permettant de corréler efficacement le lien entre la mère et les chiots ?
Je n'ai jamais dit que c'était simple, mais cela aurait éviter de voir naitre certaines aberrations...
Mais ça c'est ma conception des choses.

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Re: Démodécie canine

Message  ROSE29 le Mer 13 Fév 2013, 13:11

la démodécie est quasi inévitable puisque la majorité des chiens sont porteurs du démodex.
C'est la déficience immunitaire qui est génétique. Lorsqu'il y a une démodécie juvénile, on peut soupçonner que la mère a une déficience, donc oui à ce moment là faudra éviter d'autres portées. Ou si un sujet déclare souvent la maladie
Après dans la vie du chien plusieurs facteurs peuvent faire que l'immunité diminue et donc la démodécie se déclare, mais dans ce ca là, ce n'est pas lié au facteur génétique.

Le mien a eu la démodécie suite à une forte infestation de tiques et n'en a plus jamais eu.

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Re: Démodécie canine

Message  bali79 le Mer 13 Fév 2013, 15:05

on sait pas vraiment si c'est héréditaire ou non moi jaurai tendance a dire que non

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Re: Démodécie canine

Message  Gunther le Mer 13 Fév 2013, 17:13

bali79 a écrit:on sait pas vraiment si c'est héréditaire ou non moi jaurai tendance a dire que non



"La transmission des parasites se fait de la mère aux chiots dans les 48-72 premières heures après la naissance."
"Compte tenu du caractère héréditaire de la démodécie, il est fortement suggéré de stériliser les chiens atteints et d’écarter de la reproduction :

- les femelles car elles transmettent le parasite aux chiots et également le gêne de prédisposition à la maladie

- les étalons car ils transmettent le gêne de prédisposition"

Quelques données sur la démodécie canine par Arnaud Muller Docteur Vétérinaire Spécialiste en Dermatologie Diplômé du Collège Européen.

Mais après il a peut-être tort ....




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Re: Démodécie canine

Message  ROSE29 le Mer 13 Fév 2013, 17:24

mais on ne peut pas empêcher la transmission du parasite! Quasiment tous les chiens en sont porteurs. Ce n'est pas ça qui est génétique mais la déficience immunitaire, qui permet que la maladie se déclenche.

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Re: Démodécie canine

Message  Gunther le Mer 13 Fév 2013, 17:31

Relis bien mon message.

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Re: Démodécie canine

Message  nemow le Mar 05 Mar 2013, 10:19

Bonjour,

j'écris ici car mon shiba inu d'1 an et demi a déclaré cette foutue démodécie il y a environ 3 semaines. Il a commencé à perdre ses poils au dessus de l'oeil gauche (au niveau des sourcils) je croyais que c'était un griffure ou une égratignure suite à un jeu avec mon chat ou d'autres chiens et quand j'ai vu que ça ne partait pas je suis allée chez le véto. Il lui a donc fait un raclage, et verdict démodécie... sauf que d'après lui ce n'est pas le démodex canis... bref ! Donc traitement une pipette d'avocate que le véto lui a mis à renouveler 15 jours après et une crème (je me souviens plus du nom et ne l'ai pas sous les yeux) à appliquer sur la zone sans poil pendant 15 jours. J'avais vu une amélioration (moins sec, moins rouge mais pas de repousse de poil) et en touchant hier... j'ai senti une boule sous la peau ! du coup je vais reprendre rendez vous, je me demande bien ce que c'est :/
Pour les bains, vu l'endroit ou c'est situé je suis pas sur que ce soit super non ?

Sinon niveau alimentation je lui donnais des croquettes Taste of the wild mais je l'ai passé au BARF il y a une semaine environ. Voilà pour ma petite histoire...

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Re: Démodécie canine

Message  evelynev34 le Mar 05 Mar 2013, 11:00

Je pense que si les vétérinaires dermatologues préconisent la stérilisation d'office des chiennes (je n'avais encore jamais entendu parler des mâles à castrer aussi perso) qui ont eu un demodex, je pense qu'il faut suivre leur avis. Pourquoi? Et bien c'est leur spécialité non? Si votre chien avait un souffle cardiaque et que votre vétérinaire vous disait "stérilisez votre chien et ne le laissez pas reproduire", vous le feriez logiquement. Donc pourquoi serais-ce différent pour la démodécie?

Avis personnel, mais pour moi, si mon chien déclare la démodécie, doit se faire opérer du voile du palais ou des narines, ou a le gène du locus D (qui donne le bleu chez le bouledogue), je stérilises. Ne sommes-nous pas, éleveurs (dans le sens du mot dans le dictionnaire, je ne suis pas éleveuse pro), censés protéger et améliorer la race que nous aimons? Et c'est dans ce sens que, je pense, nous devons nous diriger pour éviter certaines dérives. Etant "éleveuse" de bouledogues, je suis dégoutée de ce que nous faisons de la race (hypertypes, chiens de plus en plus "handicapés", qui ne savent plus faire 10 mètres sans s'étouffer, devant être opérés du dos à cause des hernies, qui doivent avoir une césarienne les 3/4 du temps, inséminations, etc...). Je pense que ce ne sont plus des chiens dans le sens "noble" du terme mais plutôt des faire-valoir pour l'humain.

Désolée pour le hors sujet par la suite (quoi que pas tant hors sujet que ça), mais c'est quelque chose qui me tient à coeur Smile .

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Re: Démodécie canine

Message  Celia56 le Mar 05 Mar 2013, 14:08

nemow a écrit:Bonjour,

j'écris ici car mon shiba inu d'1 an et demi a déclaré cette foutue démodécie il y a environ 3 semaines. Il a commencé à perdre ses poils au dessus de l'oeil gauche (au niveau des sourcils) je croyais que c'était un griffure ou une égratignure suite à un jeu avec mon chat ou d'autres chiens et quand j'ai vu que ça ne partait pas je suis allée chez le véto. Il lui a donc fait un raclage, et verdict démodécie... sauf que d'après lui ce n'est pas le démodex canis... bref ! Donc traitement une pipette d'avocate que le véto lui a mis à renouveler 15 jours après et une crème (je me souviens plus du nom et ne l'ai pas sous les yeux) à appliquer sur la zone sans poil pendant 15 jours. J'avais vu une amélioration (moins sec, moins rouge mais pas de repousse de poil) et en touchant hier... j'ai senti une boule sous la peau ! du coup je vais reprendre rendez vous, je me demande bien ce que c'est :/
Pour les bains, vu l'endroit ou c'est situé je suis pas sur que ce soit super non ?

Sinon niveau alimentation je lui donnais des croquettes Taste of the wild mais je l'ai passé au BARF il y a une semaine environ. Voilà pour ma petite histoire...

Je ne connais pas cette crème... Pour ma chienne, j'avais des bains d'Ectodex à faire autour des yeux, et comme le produit est agressif, je lui mettais ensuite du Physiologica dans les yeux ( lavage oculaire enfant ). Ses poils ont commencé à repousser environ 10 jours après le grattage.

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Démodécie : Repousse des poils et stérilisation ou pas ?

Message  Straddhy le Lun 01 Avr 2013, 18:44

Bonjour,

J'ai bien lu toute la discussion, forte intéressante et qui date un peu je sais, cependant je me pose 2 questions :
- est-il mieux de stériliser une chienne qui a fait une démodécie ? Pas pas rapport à la descendance mais parce que j'ai cru comprendre qu'être en chaleur les sensibilisait pour une rechute
- combien de temps faut-il compter pour la repousse des poils ?

Je connais très bien le cas de la teigne puisque dans notre association près de 9 chiens sur 10 l'ont et la repousse des poils se fait sous 1 semaine voire 15 jours. Mais un cas de gale démodécique c'est la première fois que l'on a un animal aussi atteint.

Je vous mets les photos en dessous et vous raconte son histoire.
Héra a été trouvée au mois de novembre dernier. Elle avait des petites croutes dans les poils. Le vétérinaire a dit que c'était une infection de peau et elle a reçu un traitement antibiotique et des bains de bétadine. Elle a été volée fin décembre pendant 15 jours et à son retour l'infection avait bien repris. Le traitement initial a donc repris. Au mois de mars elle a été de nouveau volée, elle est revenue 10 jours plus tard dans l'état que vous pouvez constater sur la photo. Avant d'être volée elle avait seulement de petites croutes qui ne se sentaient qu'au toucher, en 10 jours la gale démodécique a atteint tout le corps. Je l'ai donc récupérée chez moi (marre qu'elle se fasse voler dans sa famille d'accueil), elle était alors toute purulente et saignait beaucoup. Direction véto : bon diagnostique cette fois, gale démodécique. Il faut dire que le fait qu'elle soit dégarnie autour des yeux a mis la puce à l'oreille au véto.
1 semaine que je l'ai et le traitement fonctionne bien : 1 piqûre chez le véto (4 piqûres espacées de 10 jours chacune), bains tous les 3 jours avec du Sebolytic et antibiotique matin et soir (Cefaseptin). (Et bien sûr une bonne gamelle parce qu'on l'a retrouvée avec 4kg en moins !)

Héra a 6 mois et je pense bien la faire stériliser. Mais je demande vos conseils avisés dans le cas où une autre chienne ferait la même chose : est-ce que les chaleurs peuvent provoquer une rechute?

Nous avons une adoptante potentielle, laquelle bien sûr ne souhaite la récupérer que guérie et avec les poils qui auront repoussés : combien de temps pensez-vous que cela peut prendre étant donné qu'elle se dégarnie de plus en plus sur le crâne et le dos (poils morts surement)... J'ai également envie de le savoir à titre personnel parce que je reçois bientôt la visite de proches sur mon île paumée et je veux les rassurer (elle n'est pas très belle à voir la pauvre) et puis je pense que je vais l'adopter en fait ! Elle a un caractère en or et elle ressemble à une louve, je craque complètement sur elle (poutant j'en ai vu passer beaucoup!!!)

Héra, 1 mois avant d'être volée :


Héra de retour, après 10 jours (certainement dans des conditions insalubres), la gale s'est développée :


Héra après 8 jours de traitement, c'est encourageant ! (mais beaucoup de poils tombent encore)



J'attends vos commentaires!
Merci

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