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Besoin d'aide !!

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Besoin d'aide !!

Message  Jsb25 le Mar 06 Nov 2012, 00:21

Bonjour,
J'aurais besoin de conseil, voici la situation :
Canaye mon PitbullXBerger Allemand de 11 mois c'est cassé la patte le 27 juillet, je n'ai pas besoin de vous dire qu'il ne pouvait pas bouger, jouer ou quoi que ce soit. Aujourd'hui, il est en parfaite santé, sa patte a ressouder et tout va bien. Le seul problème c'est qu'il a un surplus d'énergie énorme. Le 28 octobre nous avons adopter un chiot, qui s'appelle Mac c'est un ColleyXLabradorXBerger Allemand, le chiot est arriver ici avec des vers, nous sommes aller chez le vétérinaire qui lui a donner un traitement et ses vaccins, le chiot va mieux. Le problème est que Canaye ne lâche jamais le petit il faut l’empêcher de l'approcher quand Mac n'en peut plus et ce couche. Depuis que Mac est arrivé Canaye urine et défèque sur le plancher, pourtant il est totalement propre a l’intérieur, lorsqu'il ce couche il le fait toujours de façon a fixer le bébé et lorsqu’on donne de l'affection a Mac il essaie de le tasser. Pourtant quand ils jouent ensemble Canaye fait attention a Mac mais il ne veut jamais arrêter de jouer.

J'aimerais savoir si c'est de la jalousie, le surplus d'énergie ou un mélanges des deux ?
Mac a tendance a grogner et a japper après Canaye losqu'ils jouent ensemble, j'aimerais savoir si c'est de l'agressivité ou juste sa façon de jouer ?
Est ce que le fait que Canaye dorme avec nous dans la chambre depuis qu'il c'est blesser peux faire qu'il est possessif envers nous ?

J'aimerais aussi avoir des conseils pour le petit.
Je ne le laisse pas dormir dans ma chambre, je le met dans une pièce avec son lit ses jouets, son eau et sa nourriture, a chaque fois qu'il ne me voit plus il ce met a aboyer et a chigner vraiment très fort, je ne dors presque plus depuis son arrivé, on lui a mis du linge que nous avons porter dans son lit afin qu'il ai notre odeur, il dort plus longtemps mais ce remet a japper et chigner lorsqu'il ce réveille. J'aimerais savoir quoi faire afin de dormir toute la nuit, nous en avons grand besoin!!

En vous remercient d'avances pour vos réponses et vos conseils.

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Re: Besoin d'aide !!

Message  Smellycoco le Mar 06 Nov 2012, 01:27

Bonjour,

Avant d'avoir Mac, il avait quel comportement Canaye? Il était calme ou déjà "hyperactif"?
Et ton chiot, il a quel âge? S'il grogne dans le jeu, ce n'est pas de l'agressivité, un chien avant sa puberté n'est pas agressif.
Pourquoi ne pas les faire dormir dans leur pièce ensemble? Ça rassurerait le petit qui se sentirait moins seul, s'il vous sent tous dans la chambre, il veut venir, normal!

Est-ce que tu offres assez d'activités à Canaye? Vu le croisement Pitt/BA, il doit avoir une sacrée énergie, il faut qu'il se dépense assez chaque jour pour être plus posé à la maison!
Pour la propreté, s'il était parfaitement propre avant, il faut juste lui montrer que c'est interdit, le prendre sur le fait, avec un gros "non!" et le sortir, il ne doit pas régresser à cause du petit! Smile

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Re: Besoin d'aide !!

Message  Jsb25 le Mar 06 Nov 2012, 05:08

Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Canaye était déjà hyperactif à cause de sa blessure a la patte. Suite au conseil du vétérinaire nous avons décider de recommencer les exercices graduellement, afin de laisser le temps a sa patte de se remusclé.
Mac a environ 2 mois et demi, nous ne pouvons être parfaitement sûre parce que la personne qui ce débarrassait des bébé ne le savait pas elle même.
Pour ce qui est de laisser Canaye dormir avec le petit, tant que le traitement pour les vers ne sera pas terminer nous ne pourrons pas le faire. Mac n'est pas propre encore il y aurait trop de danger que Canaye décide de manger les excréments du petit.
Est ce que Canaye fait ses besoin dans la maison parce que le petit le fait ? Ou tout simplement par jalousie?
Et dernière question, si Mac chigne lorsqu'il joue avec Canaye et que se dernier joue intensément, est ce parce qu'il a mal ou il est tout simplement tanné de ce faire bousculer ?

Merci de me répondre Smile

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La possessivité chez le chien

Message  Eduquersonchien le Mar 06 Nov 2012, 11:28

Attention, un chien n'est pas jaloux, un humain oui ! Logique humaine n'est pas logique chien ! Laughing

Par contre le comportement possessif existe bien chez le chien. Pour ton chien adulte, il faut que tu surpasses ses attentes...

JLuc

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Re: Besoin d'aide !!

Message  souffleduvent le Mar 06 Nov 2012, 11:48

Pour moi c'est assez chaud ton histoire...

Tu as un mâle en plein adolescence, pleins d'énergie, et un petit bout d'origine inconnu qui semble déjà avoir du caractère...
As tu pensé à la suite quand le petit entrera en crise d'adolescence ?
Tu auras 2 ados bourrès d'énergie à gérer, le risque de bagarre est grand.


Pour l'instant, essaye de divertir ton plus âgé, exercice mentale pour le fatiguer un max.
Pour le petit, c'est dur d'après à dormir seul et peut être qu'il n'a pas envie de jouer avec l'autre, moi je stopperai le jeu en attirant le plus grand avec autre chose.

Après quand j'ai récupèrer Figaro (akita/malamute) de 2 ans à ce moment là, j'avais Ginko (Akita Inu) de 8 mois et étrangement Figaro faisait ses besoins dans la maison, j'ai tout reprit depuis le début et c'est passé.
En faites, chacun cherche sa place et l'ado essaye de voir si il peut pas en profiter pour repousser tes limites...
Vive l'âge ingrat de l'Adolescence hello

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Re: Besoin d'aide !!

Message  Jsb25 le Mar 06 Nov 2012, 23:46

JLuc,
Que veux tu dire par "il faut que tu surpasses ses attentes..." ?


souffleduvent
Je voudrais savoir s'il y a un moyen de désamorcer le risque de bagarre?
Quand tu parles d'exercices mentale tu parles bien des commandes du genre assit, couché etc ?
Quand j'essaie d'attirer le plus grand vers autre chose, il n'a qu'une seul idée, aller voir le petit. J'ai l'impression qu'il considère Mac plus comme un jouet qu'un chien.

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Re: Besoin d'aide !!

Message  souffleduvent le Mer 07 Nov 2012, 10:56

Quand j'essaie d'attirer le plus grand vers autre chose, il n'a qu'une seul idée, aller voir le petit. J'ai l'impression qu'il considère Mac plus comme un jouet qu'un chien.

Mon akita d'un an et demi est pareil, rien n'est plus intèressant qu'un autre chien Laughing


Pour désarmorçer le risque de bagarre, je pense que la castration d'au moins un des deux serait bien.
Par contre je m'étonne que ça ne soit pas encore le cas pour le x pitt bull, il n'est pas catégorisé ?

Oui, je parlais d'exercice mentale, vu qu'il faut pas trop le faire forcer. Apprend lui des trucs genre, donne la patte, apporte, fait le mort, ou prend des boites de conserve cache de la nourriture dessous bouge les dans tous les sens puis motive ton chien à trouver où est l'appat. (J'en suis à 6 boites de conserves pour Ginko) du cliker aussi ça les fatigue bien en général.

Pour capter l'attention du plus âgé tu peux essayer de mettre des cailloux dans une canette et tu la secou fort quand tu veux que tonn gros s'intèresse à toi, dès qu'il tourne la tête (même un millième de seconde) récompense extra (bout de viande, knaky, fromage...)
j'utilise un collier à chat avec un grelot pour capter l'attention de mes gros et ça marche nickel !
Arpès si tu trouves qu'il est trop sur le petit, tu peux lui mettre une laisse de vie (une vieille laisse que tu laisse pendre à son cou) dès que tu veux qu'il arrête tu tire doucement en l'appellant dès qu'il te regarde récompense extra.

Courage, ça doit pas être facile à gérer...

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Re: Besoin d'aide !!

Message  Eduquersonchien le Mer 07 Nov 2012, 11:36

Jsb25 a écrit:JLuc,
Que veux tu dire par "il faut que tu surpasses ses attentes..." ?


Ton chien peut présenter un comportement possessif depuis l'arrivée du chiot. Il peut l'être pour des jouets, objets, repas, attention, caresse... bref tous ce qui peut être précieux pour lui en l'occurrence toi (qui est son maitre).

Pour changer ce comportement, il faut que tu dévalorises les jouets, objets, repas, attention, caresse...

Exemple : si ton chien veut le jouet du chiot, alors donne lui 3 jouets identiques, il veut de l'attention du maitre, donne lui en en quantité élevé, tu vois le shéma ? Mdr

Conclusion :
Ton chien sera tellement dépassé par ses richesses qu'il ne fera aucune objection à ce que tu en prends une ou deux...

JLuc









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Re: Besoin d'aide !!

Message  AudreyDob le Mer 07 Nov 2012, 13:52

A mon avis cette histoire va droit à la catastrophe Sad

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Re: Besoin d'aide !!

Message  Jsb25 le Mer 07 Nov 2012, 15:49

@AudreyDob
Peux tu me dire pourquoi tu dis que sa s'en va droit a la catastrophe ?

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Re: Besoin d'aide !!

Message  Sam62 le Mer 07 Nov 2012, 16:08

Personnellement je trouve également que ce n'était pas une très bonne idée de prendre le petit dans l'immédiat, ton ado est à un âge ou il a besoin du plus d'attention de ta part, en plus avec sa patte cassée (comment d'ailleurs ?) il est resté un long moment sans dépense physique et peut-être aussi moins d'éducation pendant ce temps. Là dessus tu viens rajouter un chiot, c'est sûr qu'avec son trop plein d'énergie ton grand va "jeter son feu" sur le petit qui a probablement un caractère très différent et puisque le grand n'est pas encore stabilisé au niveau éducation donc "l'élément perturbateur" que tu viens ajouter ne va pas t'aider à le canaliser et à établir une relation de complicité avec lui. Bref je ne trouve pas très judicieux d'avoir prit le chiot dans ces conditions d'autant plus qu'il s'agit d'un autre mâle, et comme dit AudreyDob une fois les deux arrivés à l'âge adulte et vu les croisements de races tu risques bel et bien de te retrouver dans une situation plus que catastrophique si ils viennent à ne pas s'entendre. Deux mâles c'est toujours un risque et encore plus pour certaines races.
Pour la nuit vous ne devriez pas garder le grand avec vous, au pire faites dormir le petit dans une cage en attendant la fin de son traitement mais laisse ton grand dans la même pièce, il ne faut pas créer d'inégalité entre eux.

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Re: Besoin d'aide !!

Message  Anay le Mer 07 Nov 2012, 17:17

Je ne saurai trop comment te conseiller.
Mais je ne pense pas que tu ailles droit à la catastrophe, tu prends soin de venir te renseigner sur le problème.

Tu peux peut-être faire appel à un éducateur qui utilise la méthode positive, afin de travailler la tête de ton chien plus âgé, ou simplement aller en club avec les deux (séparément), pour la sociabilisation du petit et l'éducation du gros.
Mais il faut que tu fasses quelque chose pour les stimuler tous les deux, contacter des pro qui verront tes chiens et qui sauront mieux te conseiller que nous, qui sommes derrière nos claviers Smile

Souffleduvent, pas de catégorie, elle est Outre Atlantique Wink

Bon courage en tout cas !

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Re: Besoin d'aide !!

Message  Jsb25 le Mer 07 Nov 2012, 19:32

Canaye n'a jamais été agressif avec un chien ni aucun chat, il n'a pas d'agressivité juste beaucoup trop d'énergie à cause de sa patte.

@souffleduvent : La castration de Canaye est prévus pour le mois prochain et pour le petit sa irais d'ici ses 4-5 mois.

@Sam62 : Je suis aller dans un parc avec lui, il courait et n'a pas vu la glissage qui était sur son chemin, il a foncé dedans.
Nous avons pris le chiot parce que la maîtresse de la chienne qui a eu la porter allait les faire euthanasier le 2 novembre si personne ne les prenait alors nous avons décider de lui sauver la vie.
Canaye ne dors plus dans la chambre, maintenant il a le salon pour lui. Tout va bien de ce côté la! Ils ont chacun leur pièce jusqu'à ce que le petit soit guérit. J'attend aussi que le petit soit plus grand, afin qu'il ne ce fasse pas trop bousculer par Canaye.

@Anay : Merci pour ton commentaire positif, je vais effectivement aller suivre des cours avec Canaye et quand le petit sera plus grand je vais en suivre avec lui aussi.

Je voudrais savoir si le fait que nous avons eu Canaye a 5 semaines complique les choses ?

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Re: Besoin d'aide !!

Message  Smellycoco le Mer 07 Nov 2012, 19:45

A 5 semaines?? Comment c'est possible, ça? affraid
Il a juste manqué les semaines les plus importantes avec sa mère, qui lui apprend la soumission, la morsure inhibée, à pas trop s'exciter...
Pas étonnant qu'il harcèle le petit, il s'auto-régule pas tout seul.

Tu as pris 2 chiens au début de vie difficile apparemment, (le petit, tu disais que les gens savaient pas son age exact, ils ont du bien s'en occuper tiens!... No)
Et le 1er que tu as eu à 5 semaines...

Ça part d'une bonne intention de vouloir "sauver" des chiens, mais il faut de solides connaissances pour les éduquer correctement!
J'espère pour toi que ça se passera bien, mais c'est vrai que tu réunis aucune condition favorable.....
Je te conseille de te faire aider!

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Re: Besoin d'aide !!

Message  Jsb25 le Mer 07 Nov 2012, 19:48

Encore là le maître des chiens ne voulait pas garder les chiens plus longtemps!
Pour ce qui est de ce faire aider, comme j'ai dit dans mon post plus haut je vais aller suivre des cours et voir un comportementaliste avec Canaye !

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Re: Besoin d'aide !!

Message  souffleduvent le Mer 07 Nov 2012, 20:46

Souffleduvent, pas de catégorie, elle est Outre Atlantique

Avait pas vue cheers


Jsb25 si tu fais castrer les 2 et que tu te fais aider rapidement par des pro, tu pourras peut être améliorer les choses, mais garde en tête qu'il est possible que tes deux mâles ne s'entendent plus du tout à l'âge adulte, je te l'espère pas mais pense s'y au cas où.

Après on peut pas plus t'aider derrière nos écrans mais tu as bien fais de venir demander des conseils et j'espère que ça t'aidera Good
Tiens nous au courant !

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Re: Besoin d'aide !!

Message  Smellycoco le Jeu 08 Nov 2012, 00:21

Mais c'est quoi ces gens qui se débarrassent de leurs chiots à 5 semaines? Ils font la connerie de laisser porter leur chienne et après ils jouent sur la corde sensible des gens en faisant du chantage à l'euthanasie? Pffff!... Bad
C'est sympa pour les chiots de faire ça, et la mère doit bien être en stress!

J'ose espérer qu'ils te l'ont pas vendu!
Tu sais je te juge pas, quand on voit la boule de poils, on craque, j'ai récupéré un chaton il y a 3 mois, c'était un sauvetage, et pourtant j'avais juré de plus en reprendre!
Mais ces salauds savent qu'il y aura toujours des "âmes sensibles" pour adopter leurs bestioles!
Je regrette pas, mais il a eu la teigne et qques pbs de santé (il était dénutri), mais on devrait pas voir de telles situations...


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Re: Besoin d'aide !!

Message  Jsb25 le Jeu 08 Nov 2012, 00:55

@Smellycoco : J'ai du payer pour mon plus vieux, mais pas pour le petit dernier, par chance parce qu'il a des vers et la femme le savait, mais sa ne l'a pas déranger plus qu'il faut! Elle m'a dit, lorsque je l'ai contacté, que sa chienne est devenu enceinte par accident qu'elle devait aller la faire stériliser mais qu'elle n'a pas eu le temps, son mari m'a dit lui, que c'était sa deuxièmes porter. Ils savait depuis la première porter que la chienne avait des vers et qu'elle les transmettais au petit, il ne lui ont donner aucun traitement, même chose pour les bébés. Le miens était assez infecter lorsqu'il est arrivé ici, il est devenu tout mince, il jouait a peine et dormait la plupart du temps, ne mangeais presque plus et vomissais des vers et je ne parle même pas de ces selles, avant d'aller chez le véto il n'avait aucun excrément qui sortait, que des vers. Maintenant il va beaucoup mieux il a repris du poids, mange bien, il a plein d'énergie.
Mais je ne crois pas que l'euthanasie était du chantage, je crois qu'elle avait réellement l’intention des tous les faire euthanasier.
Ce qui est déplorable, c'est qu'elle n'est pas fait stériliser sa chienne après la première porter, surtout qu'elle la laisse toujours dehors. Bad

Effectivement de tel situation ne devrait pas exister.

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Re: Besoin d'aide !!

Message  Stéphen le Jeu 08 Nov 2012, 01:20

je suis toujours sideré a la lecture de ce genre de chose!

surtout a notre epoque, le manque d'information des adultes qui adoptent un chiot, sans connaitre le ba-ba!
quand on aime une chose, un animal, on s'y interresse!

j'adore les voitures, je sais mettre les mains dans un moteur! Mdr

et pour les chiens, je vis avec ,depuis 53 ans, pas une année sans compagnons a mes cotés!

un chiot de 5 semaines, des problemes a vie, et apres il y a des accidents avec des enfants, et on comprends pas!

les Spa, asso, en tout genre devraient faire de l'éducation,
les écoles aussi , 2h00 de cours sur la gente canine, avec des chiens visiteurs, marqueraient bien plus les gosses que les sornettes sorties de la bouche de leur parents qui n'y connaissent rien!

ce n'est qu'un avis mais sa m'enerve!

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Re: Besoin d'aide !!

Message  Eduquersonchien le Jeu 08 Nov 2012, 17:02

AudreyDob a écrit:A mon avis cette histoire va droit à la catastrophe Sad

Pourquoi et détail ?

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Re: Besoin d'aide !!

Message  AudreyDob le Jeu 08 Nov 2012, 17:39

Parce que 2 mâles de ce gabarit ya 90% de chance pour que ça parte au clash à l'âge adulte. C'est pas faute d'avoir essayé crois-moi, et avec des chiens avec des passés nickel... Alors avec des chiens non socialisés congénères c'est la cata !!!

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Re: Besoin d'aide !!

Message  souffleduvent le Ven 09 Nov 2012, 09:23

La castration surtout jeune peut aider mais l'aide d'un professionnel est, à mon avis, indispensable.

As tu une solutions si jamais tes chiens ne s'entendent plus un jour ?
Séparation, replacement... ?

Je te le souhaite pas mais l'équilibre entre deux chiens de même sexe est trèèèès fragile.
Les miens sont très sociable, Figaro est dans l'évitement de tout conflit et Ginko sait se gérer mais dès fois ils montent en pression pour X choses et si on désarmorce pas rapidement, ça par en bagarre.

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Re: Besoin d'aide !!

Message  Eduquersonchien le Ven 09 Nov 2012, 11:09

AudreyDob a écrit:Parce que 2 mâles de ce gabarit ya 90% de chance pour que ça parte au clash à l'âge adulte. C'est pas faute d'avoir essayé crois-moi, et avec des chiens avec des passés nickel... Alors avec des chiens non socialisés congénères c'est la cata !!!

Je comprends ta réaction, mais il faut pas faire une généralité !

Il est vrai que d'avoir deux mâles adulte non sociabilisé est délicat, mais ce n'est pas le cas de JSB25

Mac est un chiot et Canaye à 11 mois, si elle sociabilise et socialise correctement, alors tout ira pour le meilleur des mondes...

J'ai rencontré à travers mon métier des tas cas similaires... Good

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Re: Besoin d'aide !!

Message  AudreyDob le Ven 09 Nov 2012, 12:36

Vu les races / croisements de races j'ai de gros doutes là-dessus...

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