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Reproduction de chiens non-lof, vos avis

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  Educalins le Lun 05 Mar 2012, 21:33

christophe20 a écrit:
Educalins a écrit:Non tous les chiots naissent avec un pedigree.

Si le proprio veut faire de l'élevage il doit soumettre son chien à une sélection d'élevage, proposé par le club de race.

Le chien doit passé des examens de santé propres à sa race.

Ainsi que des examens de caractère.

Le chien est ensuite sélectionné ou Pas pour l'élevage.

Si le proprio ne veut pas faire d'élevage il ne le sélectionne pas, c'est tout.

Et alors, ça l'empêche de faire reproduire son chien ?
Chez vous il n'y a donc pas de batards non LOF, ni de chiens vendu "type" ?
Merveilleux !!

C'est dingue d'être comme ça!!!!
Est ce que j'ai dit ça????? affraid


Il en existe mais pas énormément.
Nous n'avons tout à fait le même phénomène, j'espère que ça continue...

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  christophe20 le Lun 05 Mar 2012, 21:41

Educalins a écrit:
christophe20 a écrit:
Educalins a écrit:Non tous les chiots naissent avec un pedigree.

Si le proprio veut faire de l'élevage il doit soumettre son chien à une sélection d'élevage, proposé par le club de race.

Le chien doit passé des examens de santé propres à sa race.

Ainsi que des examens de caractère.

Le chien est ensuite sélectionné ou Pas pour l'élevage.

Si le proprio ne veut pas faire d'élevage il ne le sélectionne pas, c'est tout.

Et alors, ça l'empêche de faire reproduire son chien ?
Chez vous il n'y a donc pas de batards non LOF, ni de chiens vendu "type" ?
Merveilleux !!

C'est dingue d'être comme ça!!!!
Est ce que j'ai dit ça????? affraid


Il en existe mais pas énormément.
Nous n'avons tout à fait le même phénomène, j'espère que ça continue...

D'être comment ?
Je n'ai donc pas le droit de pointer du doigt ce que je désire ?

C'est la même chose non ! La confirmation chez nous empêche la reproduction des chiens exactement comme vos tests médicaux.....
C'est le même mécanisme. L'herbe chez vous a la même couleur !

Donc pour résumer citoyen Suisse : J'ai un chien qui naît au LOS. Si je veux le faire reproduire il faut qu'il subisse des examens vétos pour que les chiots soient au LOS.

En France : Un examen de confirmation au standard, une cotation qui englobe les test vétos.

Voilà : Nulle part, on stérilise à l'adoption.



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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  whitedragon le Lun 05 Mar 2012, 21:55

Je sais pas si ca a deja été dis mais j'ai pas vu en tout cas, je souhaiterai rectifier ces propos :

houla... c'est a mon avis infaisable déjà!!!! puis pourquoi kiki aurait pas le droit d'allé sur koko??? et éventuellement de ramasser 4 ronds pour entretenir ses chiens
il y a une règle 2 portées par ans pour un particulier
je suis "pro" et fait du lof mais je ne doute pas qu'il y a des gens qui mettent kiki sur koko est qui font aussi bien pour le chien que moi et d'autre "fana" du lof!!!....
2portées par ans je trouve ça réglo lof ou pas.....
si c'est une passion et que l'on respecte ses chiens tout le monde a le droit de ce faire plaisir!!!! du moment que les règles sont respecté... non??
je ne serais pas contre une petite redevance pour la p.a mais comment faire??

C'est archi FAUX !!! c'est moins de 2 portées par donc 1 portée par an maxi !! et raz le bol de tous ces hors la loi !!!

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  Educalins le Lun 05 Mar 2012, 21:57

Ce n'est pas pareil puisque les sélections sont différentes.
La confirmation est basée sur des critères physiques.
Alors que la sélection en Suisse est basée sur des critères physiques ET sanitaire!!!

C'est dommage de se sentir toujours agressé par les différences!
Pour une fois que la discussion était calme et intéressante. C'est un modo qui vient mettre de l'huile!

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  ange noir le Lun 05 Mar 2012, 22:02

whitedragon a écrit:Je sais pas si ca a deja été dis mais j'ai pas vu en tout cas, je souhaiterai rectifier ces propos :

houla... c'est a mon avis infaisable déjà!!!! puis pourquoi kiki aurait pas le droit d'allé sur koko??? et éventuellement de ramasser 4 ronds pour entretenir ses chiens
il y a une règle 2 portées par ans pour un particulier
je suis "pro" et fait du lof mais je ne doute pas qu'il y a des gens qui mettent kiki sur koko est qui font aussi bien pour le chien que moi et d'autre "fana" du lof!!!....
2portées par ans je trouve ça réglo lof ou pas.....
si c'est une passion et que l'on respecte ses chiens tout le monde a le droit de ce faire plaisir!!!! du moment que les règles sont respecté... non??
je ne serais pas contre une petite redevance pour la p.a mais comment faire??

C'est archi FAUX !!! c'est moins de 2 portées par donc 1 portée par an maxi !! et raz le bol de tous ces hors la loi !!!
Oui , sauf que cette règle est facilement contournée .
Personnellement , je ne ne suis pas pour la reproduction de chiens non lof , tout simplement , parce qu'il y en a trop dans les refuges . Mais le problème , c'est que beaucoup s'en fichent que leur chien soit inscrit au lof , et certaines personnes ne veulent pas acheter en élevage , parce qu'ils ont le sentiment de se faire arnaquer . Ce n'est pas ce que je pense , loin de là .


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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  christophe20 le Lun 05 Mar 2012, 22:07

Educalins a écrit:Ce n'est pas pareil puisque les sélections sont différentes.
La confirmation est basée sur des critères physiques.
Alors que la sélection en Suisse est basée sur des critères physiques ET sanitaire!!!

C'est dommage de se sentir toujours agressé par les différences!
Pour une fois que la discussion était calme et intéressante. C'est un modo qui vient mettre de l'huile!

Ha si mettre de l'huile c'est pointer du doigt les différence sans être un beni-oui-oui !
Maintenant je ne peux m'exprimer courtoisement, alors c'est ma dernière intervention sur ce post.

Je continue à dire la même chose... je suis désolé. Les sélections sont aussi perfectibles. Rien n'empêche (et rien ne pourra empêcher) les gens à faire reproduire ce qu'ils veulent.

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  Educalins le Lun 05 Mar 2012, 22:12

Je ne dis pas le contraire non plus!
Celui qui veut faire n'importe quoi, il peut le faire aussi bien en Suisse qu'en France!
C'est juste que j'étais très surprise que des chiens atteints de tares ou autre puissent reproduire en faisant du LOF!

Chez nous c'est pas comme ça, sans vouloir dire que c'est mieux ou moins bien.
Moi je préfère une sélection plus rigoureuse, mais après chacun pense comme il veut!!!

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  Invité le Lun 05 Mar 2012, 22:20

Educalins a écrit:Je ne dis pas le contraire non plus!
Celui qui veut faire n'importe quoi, il peut le faire aussi bien en Suisse qu'en France!
C'est juste que j'étais très surprise que des chiens atteints de tares ou autre puissent reproduire en faisant du LOF!

Chez nous c'est pas comme ça, sans vouloir dire que c'est mieux ou moins bien.
Moi je préfère une sélection plus rigoureuse, mais après chacun pense comme il veut!!!

Une sélection plus rigoureuse est forcément plus bénéfique pour la race . La France devrait bien prendre modèle sur la Suisse . Je ne suis pas chauvine sur ce coup là !

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  adramalech le Lun 05 Mar 2012, 22:50

je suppose que ça dépend beaucoup de la race dont on parle, dans certaines races un chien ne doit être confirmable que si certains points de santé suivent (je pense au prognatisme et à la monorchidie, il y en a peut-être d'autres). Mais c'est vrai que ça pourrait être une bonne solution de rendre obligatoire à la confirmation de bons résultats aux tests de dépistage.

ce serait peut-être intéressant aussi, que les standards donnent une limite haute aux caractères physiques, comme pour la taille, pour prévenir l'hyper-type, qu'en pensez-vous ?

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  Invité le Lun 05 Mar 2012, 22:52

whitedragon a écrit:Je sais pas si ca a deja été dis mais j'ai pas vu en tout cas, je souhaiterai rectifier ces propos :

houla... c'est a mon avis infaisable déjà!!!! puis pourquoi kiki aurait pas le droit d'allé sur koko??? et éventuellement de ramasser 4 ronds pour entretenir ses chiens
il y a une règle 2 portées par ans pour un particulier
je suis "pro" et fait du lof mais je ne doute pas qu'il y a des gens qui mettent kiki sur koko est qui font aussi bien pour le chien que moi et d'autre "fana" du lof!!!....
2portées par ans je trouve ça réglo lof ou pas.....
si c'est une passion et que l'on respecte ses chiens tout le monde a le droit de ce faire plaisir!!!! du moment que les règles sont respecté... non??
je ne serais pas contre une petite redevance pour la p.a mais comment faire??

C'est archi FAUX !!! c'est moins de 2 portées par donc 1 portée par an maxi !! et raz le bol de tous ces hors la loi !!!

merci d'avoir rectifié mes propos c'etait archi important!!! ça meritait bien le rouge et le caractere gras......
pour le reste je suis daccord aussi.

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  maltee le Mar 06 Mar 2012, 01:17

je trouve que la réponse du :si tu veux un chien non lof,y en a beaucoup dans les refuges...un peu simpliste car,c est quand meme rare de trouver des chiots en refuge,et c est pas tout le monde qui a envi d adopter médor en fin de vie ou pour retraite.je suis pas particulièrement contre le non lof,mais c est vrai que si l on autorise (comme c est la cas,y a beaucoup de gens qui font n importe quoi),j ai déja vu un basset hound croisé rottweiller.horrible chien.c est un basset avec la couleur et la tete du rott,avec des aplomb en chocolat.le pauvre,souffrira vraiment beaucoup.
au fait,je pense que la plupart prefererais un chien de race,mais vu le prix,se resoud dans un batard.
comme dans chaque probleme,ca vient toujours du prix.si l état ne pomperais pas autant les pros ou les reproductions,les chiens pourront etre vendu moins cher,sans pour autant emputer sur la marge du chien,et de ce fait,plus accessible,donc,les gens n auront aucun intéret a acheter un batard,a plus ou moins le meme prix.de ce fait,ca dissuaderait les personne a faire reproduire n importe quoi,car la portée leur restera sous les bras.bien sur que cela ne resoudrait pas tout,mais ca serait déja un grand pas

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  Educalins le Mar 06 Mar 2012, 07:33

Je ne trouve pas que les chiots avec ped soient vendus très chers...
Par rapport au boulot apporté...
Mais l'élevage coute CHER!!
Et en Suisse c'est 10x pire...
Et puis si on choisit bien son éleveur, on a quand même des garanties.
J'ai eu un chiot BA un jour qui a eu une malformation à une patte avant.
Et bien l'eleveur a payé la totalité de l'opération!
Qui aurait couté bien plus cher qu'un chiot bâtard... Donc au final, tu râpes sur le prix mais tu dois te payer une opé à 1500.-€ ce que nous n'avons pas eu à faire...

Après, on trouve quand même des chiots dans les refuges...
Pas forcement à 3 mois... Et encore... mais entre 7 et 12 mois, oui.

Après, yen a aussi dans les associations.
Une connaissance voulait un BA chiot sans y mettre le prix.
Il a trouvé un chiot de ce type dans une association...

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  nanoune le Mar 06 Mar 2012, 08:40

je connais un eleveur en suisse condamné en france
installé en suisse et d'apres ce que l'on sait iil travaille de la meme facon la ba
on peut faire des tripoté de lois et de reglement on est honnete avec ses clients ou on ne l'est pas
un jour je parlais avec un jeune d'une dsv du sud, en lui parlant des importateurs moins emmm***dé que les gens honnete il m'a dis avoir vu une fois un billet de 500E egaré dans un livre d'entre et sortie, je suis sure que ce genre de pratique a lieu partout et que la suisse n'est pas a l'abbris de ce genre de choses
idem pour les clubs de race, si c'est untel on sera peut etre plus concilant sur certains criteres subjectif
et apres une tels batterie de test il faut surement plus rentabiliser les chiens

je ne dis pas que tout le monde est comme ca heureusement c'est une minorité (mais c'est toujours ceux la que l'on voit le mieux )
apres je suis aussi la premiere a attendre des reformes de la scc (15 ans que j'attends ) mais avant tout un serieux coup de balais serait necessaire

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  Educalins le Mar 06 Mar 2012, 08:48

Tu peux m'envoyer le nom ou le lien de l'élevage par MP, stp? Wink

Les contrôles sont trèès rigoureux, donc ça m'intéresse pas mal...

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  Havane44 le Mar 06 Mar 2012, 09:05

christophe20 a écrit:Ho !
En France aussi.........
C'est le système des cotations. Et nous on a en plus la confirmation.

enfin la confirmation c'est subjectif si fait avec des juges connaissant la race oui mais quand c'est fait en école véto à la queueleuleu par une même personne qui dure en tout et pour tout 2 ou 3 minutes là je vois pas l'interet pour le bien de la race mais plus pour le proprio qui veux pas s'embeter et qui cherche juste la papier de confirmation. Pour pouvoir faire une portée avec son chien lof et confirmé.

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  christophe20 le Mar 06 Mar 2012, 09:08

C'est obligatoirement fait par un juge. Multi race peut être, mais un juge de la SCC.

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  nanoune le Mar 06 Mar 2012, 09:15

pour l'eleveur plus d'un a des comptes a rendre avec lui je te rassures il a deja ete denoncé moultes fois on t'a pas attendu Laughing
pas de chance il semble que la suisse ne soit pas aussi parfaite que tu le penses (j'ai des amis en suisse qui penses comme moi aussi Very Happy )
pour la confirmation il y a aussi les juges qui se deplacent a l'elevage ....

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  Invité le Mar 06 Mar 2012, 09:18

Bah zut vous zavez fait fort, j'en ai des pages à rattraper Laughing

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  sylvie13 le Mar 06 Mar 2012, 09:18

je pense que tout le onde aura compris de qui il s'agit !

d'ailleurs il a déjà remonté au moins 3 élevages en France avec des nom différents........c'est dingue comme les gens peuvent croire que parce que c'est un pays à coté c'est beaucoup mieux ! Smile c'est la même personne pourquoi ça serait différent ? No

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  Educalins le Mar 06 Mar 2012, 09:19

nanoune a écrit:
et apres une tels batterie de test il faut surement plus rentabiliser les chiens

Pas vraiment, car un chiot LOS est encore bien plus cher chez nous!
L'élevage coute cher ici!
Les tests et les obligations de l'éleveur sont rigoureux.
Les conditions d'élevage sont souvent très strictes et très contrôlés.

Je sais que pour le club suisse des bouledogues par ex, l'éleveur doit être en maison, avec un accès à l'extérieur pour les chiots, etc...
L'élevage en appart n'est pas accepté...

Donc franchement, on a peu d'éleveurs qui font ça juste pour une fois!

Des éleveurs utilisent parfois des familles avec des contrats d'élevage, donc chienne vivant en famille et ne revenant à l'élevage que pour les portées.

Et nous avons surtout des petits élevages.
Et je crois aucun multi races, juste 2 races différentes, ou des races proches...

Le pays est plus petit.
Et les mentalités sont différentes aussi...

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  Educalins le Mar 06 Mar 2012, 09:22

nanoune a écrit:pour l'eleveur plus d'un a des comptes a rendre avec lui je te rassures il a deja ete denoncé moultes fois on t'a pas attendu Laughing
pas de chance il semble que la suisse ne soit pas aussi parfaite que tu le penses (j'ai des amis en suisse qui penses comme moi aussi Very Happy )
pour la confirmation il y a aussi les juges qui se deplacent a l'elevage ....

Mais...
Je n'ai jamais dit que la Suisse était parfaite!
Vus devenez vraiment pénibles avec ça!
Un complexe ou quoi? Arrêtez un peu bon sang!

Bref, donne moi le nom de l'élevage stp.
Je ne le connais pas.
Et cela m'intéresse...

Ou si quelqu'un d'autre peut me le donner.
Merci...

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  chris53 le Mar 06 Mar 2012, 09:43

maltee a écrit:je trouve que la réponse du :si tu veux un chien non lof,y en a beaucoup dans les refuges...un peu simpliste car,c est quand meme rare de trouver des chiots en refuge,et c est pas tout le monde qui a envi d adopter médor en fin de vie ou pour retraite.je suis pas particulièrement contre le non lof,mais c est vrai que si l on autorise (comme c est la cas,y a beaucoup de gens qui font n importe quoi),j ai déja vu un basset hound croisé rottweiller.horrible chien.c est un basset avec la couleur et la tete du rott,avec des aplomb en chocolat.le pauvre,souffrira vraiment beaucoup.
au fait,je pense que la plupart prefererais un chien de race,mais vu le prix,se resoud dans un batard.
comme dans chaque probleme,ca vient toujours du prix.si l état ne pomperais pas autant les pros ou les reproductions,les chiens pourront etre vendu moins cher,sans pour autant emputer sur la marge du chien,et de ce fait,plus accessible,donc,les gens n auront aucun intéret a acheter un batard,a plus ou moins le meme prix.de ce fait,ca dissuaderait les personne a faire reproduire n importe quoi,car la portée leur restera sous les bras.bien sur que cela ne resoudrait pas tout,mais ca serait déja un grand pas

Détrompes toi

malheureusement non pas si rare que tu le penses,les refuges récuperent trés (trop) souvent des portées completes fait par Mr ou Mme toutlemonde qui trouve ça trés mignon quand c'est petit mais nettement moins lorsqu'a 8 semaines les chiots n'ont pas été casés

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  eghon le Mar 06 Mar 2012, 09:49

zangra a écrit:le monde des chasseurs est un monde à part : les chiens de chasse, les bons sont connus et reconnus entre chasseurs et on se vend et on se les offrent ou echangent
car ils ont les capacites recherchées
les chasseurs sont très loin des expos et des particuliers contrairement aux éleveurs de chiens de compagnies (quoique le fox et l'epagneul breton fassent exception)

mais ce sont bien les chasseurs qui ont cree la scc
pour le reste , la scc nous tue tu as raison

le monde das chasseurs n'est pas si a part que ça.... personnellement je connais plus d’éleveurs chasseurs qui ne travaillent qu'une seule et unique race (uniquement en LOF) que d'autres...
Il y a dans le monde des chasseurs 3 type de personnes (si on veux catégoriser) :
- ceux qui s'attachent à une race, au style, au travail qui va avec,
- ceux qui cherchent à produire des chiens très pointus sans s’arrêter aux apparences physiques mais en cherchant des caractéristiques particulières chez les ascendants,
- et puis ceux qui font couvrir un chienne pour mettre du beurre dans les épinards sous couvert de faire plaisir aux copains.

la grosse différence avec le monde des "particuliers", comme tu le dis, c'est l'attachement à ne faire reproduire que des chiens qui travaillent. Un copain a produit une magnifique portée de setter anglais l'année dernière... sur les 6 chiots, 2 n'avaient aucun intérêts pour la chasse... il a pas tué les chiots (comme on l'entends souvent) , il est a donné à des particuliers, comme chien d'agrément, en détruisant simplement le pédigrée sans en parler à ces particulier.. les chiots sont devenus, même si les parents et la portée étaient lof, des chien non lof.

je trouve ce type de démarche plus intéressant que de faire reproduire des chiens d'une race dite de travail sans que les chiens aient un jour fait mine de travailler dans le style et le standard de la race en question.

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Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Message  adramalech le Mar 06 Mar 2012, 09:52

et en asso on trouve beaucoup de chiots. Mes parents ont trouvé Eben en asso, il avait six mois, et.... avait été sorti de fourrière plusieurs mois auparavant par l'asso en question.

adramalech
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