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Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  Invité le Ven 20 Jan 2012, 18:04

perso, en découvrant le forum , j'ai trouvé que les éleveurs français étaient bien plus "sérieux" qu'il y a une 20taine d'années en arrière, et j'ai même renoncé a faire reproduire mon chien qui est pourtant LOF .......

J'en ai carrément pris un second .......

pourtant je ne suis pas tjs d'accord sur tout, et je l'ai dit en son temps ..... Smile Mais j'ai appris pas mal de choses ici ...... Smile

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  Invité le Ven 20 Jan 2012, 18:04

Je la connais depuis un moment, et je ne m'en lasse pas Mdr

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  Invité le Ven 20 Jan 2012, 18:06

Tiens un post instructif à lire pour Merlin l'enchanteur :

http://www.forum-chien.com/t31558-mon-experience-en-elevage-en-tant-que-stagiaire

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  myralyn le Sam 21 Jan 2012, 00:41

alors en fait pour toi , être éleveur c'est forcément faire une dizaines de portées ???

perso je préfère prendre un chiot chez un "particulier" qui fait les choses bien plutôt que chez une personne comme toi .
au moins , le pseudo "particulier" (puisque pas officiellement pro) se rappelle de ces chiots et au moins il s'en ai bien occupé .
c'est comme je disait , il vaut mieux faire une portée mais bien plutôt que 10 et ou tu n'as pas le temps ni l'argent (puisqu'il est question d'argent apparement) pour t'en occuper correctement .

bah oui parce que aussi le "métier" d'éleveur est avant tout fait pour les passionés parce que c'est un boulot dur , ou effectivement on gagne pas de l'argent et que souvent il y a des complications , (bah oui les chiens c'est vivant !!!

moi aussi j'ai fait mes études dans l'élevage des chevaux , BEPA et BAC Pro Conduite et Gestion d'une Exploitation Agricole , Production du Cheval .
soit 4 ans d'études , bah mes diplômes j'peux me les foutre au c** !

et oui dur réalité en sortant du lycée , ça n'embauche pas et pour se mettre a son compte bah faut avoir un max d'argent . donc me voilà a bossé a mc donald's avec l'équitation comme passion .

cependant grâce a une amie , j'ai découvert le monde du chien , déjà j'ai 2 chiens de compagnie mais lof tout de même .
je sais que l'élevage de chien est aussi difficile que celui du cheval mais tout de même plus accessible .

bah oui pas besoin d'avoir une immense infrastructure , une 20taines de chiens reproducteurs et des employées pour être éleveur .

rien ne t'empêche de prendre une chienne , de la monter en expo , d'étudier sa lignée , de choisir le meilleur mâle qui pourrait amélioré les défauts de ta chienne , de t'occuper de la portée et de trouver de bons adoptants . même si officiellement tu n'as pas le nom d'éleveur , tu en ai un quand même si tu fait tout correctement .

alors oui tu ne gagnes pas de l'argent !!! oh mon dieu !!! je ne vis pas de ma passion malheur !!!
mais merde qu'est ce que c'est bon de suivre l'évolution d'une portée etc et c'est comme ça que tu te fait un nom , que tu pourras ensuite évoluer avec d'autres chiens .

enfin voilà quoi , j'ai le même âge que toi mais pas la même vision des choses parce que moi contrairement a toi j'aime les chiens (c'est ce que tu donnes comme impression)

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  mayeliss le Sam 21 Jan 2012, 09:20

punaise et dire que pendant ce temps j'étais au boulot pour pouvoir gagner de quoi faire vivre mes chiens et mon "petit élevage familial"

j'ai pourtant dis à mon chéri que je devais rester au foyer pour y arriver ..mais bizarrement il est contre ...........


en tous cas sujet qui m'aura bien fait sourire aujourd'hui

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  Invité le Sam 21 Jan 2012, 09:51

attention de ne pas non plus tomber dans la démagogie....
particulier sérieux qui bichonne sa portée et qui fait sa juste pour le plaisir (même s'il prendra 7 ou 800€ sur chaques petite boule de poils)
et "pro" qui fait reproduire sans trop savoir quoi...et qui ne s'occupe pas de socialiser éduquer ect ses NOMBREUSE portées.....
il y a a prendre et a laisser dans les 2 cas de figure!!!

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  myralyn le Sam 21 Jan 2012, 10:56

ggv04 a écrit:attention de ne pas non plus tomber dans la démagogie....
particulier sérieux qui bichonne sa portée et qui fait sa juste pour le plaisir (même s'il prendra 7 ou 800€ sur chaques petite boule de poils)
et "pro" qui fait reproduire sans trop savoir quoi...et qui ne s'occupe pas de socialiser éduquer ect ses NOMBREUSE portées.....
il y a a prendre et a laisser dans les 2 cas de figure!!!

donc pour toi si on fait juste une portée par an mais bien on est pas éleveur ? attention je parle pas de particulier qui veulent faire une portée de temps en temps , je parle de personne qui font un suivis, une séléction etc , donc le même travaille qu'un éleveur pro .

qu'est ce qui te gène dans le 1er cas de figure ?

sinon je trouve bizarre qu'on est pas revu notre ami merlin depuis un moment . moi aussi j'ai bien rit en lisant le post hier soir .

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  cygne le Sam 21 Jan 2012, 11:29

y'a beaucoup d'anneries dans ce que t'écris pour ma part j'évite comme la peste les élevages de plus de 6 reproducteurs (3 males 3 femelles) car au dela c'est du n'importe quoi. j'évite aussi les élevage qui ont des lignées beauté car elles sont bourrés de tares génétiques je leur préfère les lignées travail. ah et surtout les élevages qui utilisent des lampes infrarouges et tout le tralala pour réchauffer des chiots c'est poubelle! que ce soit familliale ou proffessionnel si on fait des chiens robustes et en bonne santé on est un bon éleveur.

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  bouddha81 le Sam 21 Jan 2012, 11:49

cygne a écrit:y'a beaucoup d'anneries dans ce que t'écris pour ma part j'évite comme la peste les élevages de plus de 6 reproducteurs (3 males 3 femelles) car au dela c'est du n'importe quoi. j'évite aussi les élevage qui ont des lignées beauté car elles sont bourrés de tares génétiques je leur préfère les lignées travail. ah et surtout les élevages qui utilisent des lampes infrarouges et tout le tralala pour réchauffer des chiots c'est poubelle! que ce soit familliale ou proffessionnel si on fait des chiens robustes et en bonne santé on est un bon éleveur.
confused tu en as d'autres des âneries pareilles ???

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  EvyGipsy le Sam 21 Jan 2012, 11:55

bouddha81 a écrit:
cygne a écrit:y'a beaucoup d'anneries dans ce que t'écris pour ma part j'évite comme la peste les élevages de plus de 6 reproducteurs (3 males 3 femelles) car au dela c'est du n'importe quoi. j'évite aussi les élevage qui ont des lignées beauté car elles sont bourrés de tares génétiques je leur préfère les lignées travail. ah et surtout les élevages qui utilisent des lampes infrarouges et tout le tralala pour réchauffer des chiots c'est poubelle! que ce soit familliale ou proffessionnel si on fait des chiens robustes et en bonne santé on est un bon éleveur.
confused tu en as d'autres des âneries pareilles ???

Quelles anêries ?

Je serais, perso, plutôt d'accord avec lui :

La sélection UNIQUEMENT sur la beauté engendre bien souvent des problèmes (on a des exemple dans beaucoup de races).

Et pour ce qui est de la lampe chauffante et autre je suis d'accord aussi, un chiot robuste, surtout s'il vit en intérieur, avec la chaleur de sa mère et de sa fratrie, n'a pas besoin de ça.

C'est pas pour rien que le chien est, après l'homme, l'espèce chez qui l'on rencontre le plus de maladies génétiques...

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  cinderellion le Sam 21 Jan 2012, 11:55

cygne a écrit:y'a beaucoup d'anneries dans ce que t'écris pour ma part j'évite comme la peste les élevages de plus de 6 reproducteurs (3 males 3 femelles) car au dela c'est du n'importe quoi. j'évite aussi les élevage qui ont des lignées beauté car elles sont bourrés de tares génétiques je leur préfère les lignées travail. ah et surtout les élevages qui utilisent des lampes infrarouges et tout le tralala pour réchauffer des chiots c'est poubelle! que ce soit familliale ou proffessionnel si on fait des chiens robustes et en bonne santé on est un bon éleveur.

Alors là, je ne suis pas du tout d'accord avec toi Cygne. Je trouve que tu généralises beaucoup trop.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait fuir les élevages avec plus de 6 reproducteurs car tout dépend des personnes qui gèrent l'élevage et du temps qui est consacré à l'élevage. Certains sont déjà débordés avec seulement deux reproducteurs et d'autres ne sont pas débordés avec plus de six reproducteurs. Chaque élevage est différent.
Je ne vois pas non plus pourquoi les lignées beauté seraient plus propices aux tares génétiques que les lignées travail si les reproducteurs sont dépistés de la même manière et écarté de la reproduction en cas de tare avérée.
Et quel est le problème avec les lampes I.R. dans les cas où elles sont nécessaires ? Quand à faire des chiens robustes et en bonne santé, même chez un très bon éleveur, il peut arriver qu'un chiot/chien ait une maladie même avec tous les dépistages et sélection. L'élevage reste tout de même quelque chose de naturel où la science ne peut pas tout garantir.

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  Invité le Sam 21 Jan 2012, 12:07

Pour la lampe, ceux qui font mettre bas à la chienne dans un appart, hormis peut être les petites races ???..........
C'est la première fois sur le forum que je vois cela .......

Dans le temps, je connais plusieurs élevages, ou effectivement cette lampe n'est pas utilisée ...... La mère normalement réchauffe les petits ainsi que la fratrie .......

Par ailleurs, c'est vrai que le chien est de + en plus assisté par l'homme pour se reproduire , alors bon ou mauvais ??? Je n'en sais rien .......

Bon j'ai appris depuis que la lampe été utile pour les problèmes d'herpès canin .....

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  cygne le Sam 21 Jan 2012, 12:08

bin c'est pas compliqué
s'occuper de 6 adultes et en faire une bonne lignée de travail c'est deja limite-limite tellement que c'est compliqué. il faut faire des concours, il faut dresser les chiens, il faut que ces chiens soient robustes et performants dans toutes les disciplines associées à la race pour transmettre des bon gènes.
pour la lampe IR et le biberon si tes chiots ont besoin de ça pour survivre eh bien ce sont des chiots qui etait destinés à mourir donc des faibles qui feront pas long feu.
alors que pour une lignée beauté tu fais à la chaine même pas besoin de les dresser a quoi que ce soit pour autant qu'ils aient tous les traits du standard bien visibles (quite à ce que ça les gènes)
bref les meilleurs éleveurs n'ont que 4 chiens qui sont tous les 4 de lignée travail et font peu de portées.
j'ai pas de problemes avec ceux qui contre-disent car ils se voilent la face car ce sont de mauvais eleveurs ou des gens mal informés.

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  Invité le Sam 21 Jan 2012, 12:12

Oui mais bien des races ont désormais besoin de l'homme pour se reproduire ......

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  Guest le Sam 21 Jan 2012, 12:16

Les lampes sont nécessaire pour éliminé certains risque d maladie que l'on peut ramener sous nos chaussures .....
Et heureusement que les chiots un peut faible au départ et aidé vivent plus que tu le dit Cygne ....
Je ne sait pas d'ou tu sort tes infos .... Mais elles sembles obsolettes ...
Et heureusement que tous les éleveurs qui ont + de 4 lices font aussi du bon boulot ...Il n'y aurait pas autant de chiens sinon ....

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  bouddha81 le Sam 21 Jan 2012, 12:16

EvyGipsy a écrit:
bouddha81 a écrit:
cygne a écrit:y'a beaucoup d'anneries dans ce que t'écris pour ma part j'évite comme la peste les élevages de plus de 6 reproducteurs (3 males 3 femelles) car au dela c'est du n'importe quoi. j'évite aussi les élevage qui ont des lignées beauté car elles sont bourrés de tares génétiques je leur préfère les lignées travail. ah et surtout les élevages qui utilisent des lampes infrarouges et tout le tralala pour réchauffer des chiots c'est poubelle! que ce soit familliale ou proffessionnel si on fait des chiens robustes et en bonne santé on est un bon éleveur.
confused tu en as d'autres des âneries pareilles ???

Quelles anêries ?

Je serais, perso, plutôt d'accord avec lui :

La sélection UNIQUEMENT sur la beauté engendre bien souvent des problèmes (on a des exemple dans beaucoup de races).

Et pour ce qui est de la lampe chauffante et autre je suis d'accord aussi, un chiot robuste, surtout s'il vit en intérieur, avec la chaleur de sa mère et de sa fratrie, n'a pas besoin de ça.

C'est pas pour rien que le chien est, après l'homme, l'espèce chez qui l'on rencontre le plus de maladies génétiques...

Bon ok je précise.

Donc un élevage avec 6 repros (3 femelles et 3 mâles) c'est l'idéal ? Si il y a 7 repros c'est que le type fait n'importe quoi ? C'est du grand n'importe quoi. S'il y a 4 femelles et 2 mâles, c'est du n'importe quoi ?
Faut arrêter un peu les délire. Un bon éleveur peu avoir une dizaine de chiens et faire de l'excellent travail. De plus si tu veux faire un vrai travail de sélection, les 6 chiens tu y arrive très vite et ce n'est pas parce que tu as 6 repros que tu es un excellent éleveur. Pour moi c'est une mauvaise raison, mais ce n'est que mon avis.

Pour les chiens de beauté, donc si je comprend bine, tous les chiens dit de beauté sont bourré de tares génétiques et autres saloperie ? Y compris le phalène alors ? Dans ce cas il faut toues les mettre à la poubelle et seules les races où il y a des sélections de travail ont le droit d'exister ? Le shiba est une race sélectionnée seulement pour la beauté (à mon grand regret) et pourtant c'est une race très rustique et solide. C'est sympa pour tous les éleveurs qui font un super travail de sélection pour avoir des chiens beaux et en pleine forme.
donc pour moi un argument qui ne tient pas.

Ensuite pour les lampe chauffante depuis quand utiliser une lampe chauffante rend les chiots moins robuste ? La robustesse d'un chien tient surtout de la sélection qu'à effectuer l'éleveur, des soins apportés à la mère durant la gestation et des conditions de vie (un endroit insalubre rendra le chiot plus sensible à toutes les maladies, plus qu'un endroit bien tenu et chaud).

Si on trouve dans le chiens autant de maladie génétiques, c'est parce que d'une part il vie beaucoup plus vieux qu'avant et surtout qu'au lieu de se prendre un coup de fusil au premier pet de travers il va chez le véto. Mais c'est aussi parce que certains éleveurs ont fait reproduire coco sur pepette sans se soucier si ceux-ci étaient en bonne santé ou pas.

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  Guest le Sam 21 Jan 2012, 12:17

stocky a écrit:Oui mais bien des races ont désormais besoin de l'homme pour se reproduire ......
Sur le nombre des races FCI pas tant que ça Stoc Wink ky ...

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  whitedragon le Sam 21 Jan 2012, 12:18

pour répondre a la question initiale en ayant survolé quelques réponses :

peut on vivre correctement de l'élevage canin ?

deja il manque une notion dans la question, il aurait fallu mettre "peut on vivre correctement en respectant les chiens et la race ?" admettons qu'on parle de ce cas.
=> je pense que oui, "correctement" c'est a dire qu'on peut "vivre" de l'élevage pas trop mal, en respectant ses chiens (et je veux dire en gardant les vieux et ceux qui ont des tares... mouah ca va en faire rire ca) mais a conditions souvent d'avoir un conjoint qui travaille a coté. quant aux employés, je crois que c'est utopique de vouloir démarrer une activité en parlant d'embauche...
=> en vivre "bien" en respectant ses chiens ? clairement non, pour moi c'est pas possible, ceux qui en vivre bien voir qui s'enrichissent sont ceux qui n'ont pas de respect pour la vie animale, portées tous les 6 mois, vieux qui dégagent, ect...
=> la plupart du temps les éleveurs pro qui ont un salaire en vivent mal, enfin je parle de ceux qui aiment leurs chiens, les fins de mois sont souvent difficiles. le chien est vivant et l'imprevu tellement rapide... une chienne qui reste vide, une opération imprevue, et le budget est ruiné.

Je respecte le 1er et le 3eme cas. Je respecte aussi le particulier qui fait reproduire du LOF et qui fait correctement toutes les démarches (tests, ect) pour une portée occasionnelle. Je respecte tout ceux qui respectent leur chien, peu importe qu'ils soient particulier, professionnels plus ou moins gros, il y a du bon et du moins bon partout, c'est comme ca.

Par contre comme toi je supporte pas les "particuliers" qui font 4 portées par an dans des conditions très limites, non déclarés, qui s'enrichissent et ne respectent pas leur chienne. D'ailleurs pour info, le fait que les chiens soient au nom de chaque membre de la famille ne change rien, ca reste illégal, tu peux donc les dénoncer, car c'est l'adresse de résidence de la mère au moment de la portée qui compte.

Perso je pense que je dénoncerai, y'en a marre des gens pas déclarés !

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  chris53 le Sam 21 Jan 2012, 12:22

cygne a écrit:y'a beaucoup d'anneries dans ce que t'écris pour ma part j'évite comme la peste les élevages de plus de 6 reproducteurs (3 males 3 femelles) car au dela c'est du n'importe quoi. j'évite aussi les élevage qui ont des lignées beauté car elles sont bourrés de tares génétiques je leur préfère les lignées travail. ah et surtout les élevages qui utilisent des lampes infrarouges et tout le tralala pour réchauffer des chiots c'est poubelle! que ce soit familliale ou proffessionnel si on fait des chiens robustes et en bonne santé on est un bon éleveur.

entre la peste et le cholera je sais pas quoi choisir là !!!

Rassurez moi vous vous etes lancés un défi hein ?

Celui qui va débiter le plus de conneries en un seul post

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  bouddha81 le Sam 21 Jan 2012, 12:26

9a m'a l'air d'être bien parti pour ...

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  Invité le Sam 21 Jan 2012, 12:34

baratt73 a écrit:
stocky a écrit:Oui mais bien des races ont désormais besoin de l'homme pour se reproduire ......
Sur le nombre des races FCI pas tant que ça Stoc Wink ky ...

Euhhhh oui mais pour mettre bas, il y a souvent césarienne , je ne parle pas que de l'insémination ...... Sinon pour la lampe je croyais que c'était uniquement pour l'herpès ....

Chris 53, perso, je m'informe......

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  Invité le Sam 21 Jan 2012, 12:37

Euhhhhh ceci dit, comme je suis souvent maladroite, ce n'est pas une critique contre les éleveurs , hein !!!
Simplement je n'en avais jamais entendu parler avant Cani ......

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  criss le Sam 21 Jan 2012, 12:37

Certains ont du être trop chauffés en couveuse pour débiter des co***ries pareilles ! Mdr

Je vais répondre à la question initiale .
NON on ne peut pas vivre correctement en étant éleveur (dans l'idée que beaucoup se font du "correctement"
car
- pas de salaire assuré et si salaire ce n'est pas celui d'un bureaucrate
-pas de chomage en cas de pépin
-l'obligation quoi qu'il en soit de nourrir et soigner les chiens même si plus envie ou plus les moyens financiers il faut les trouver quitte à aller faire des petits boulots
-pas de vacances
-pas de week end
-une maison toujours crados
-une continuelle remise en question
-des amis et une famille qui ont en marre qu'on parle de chiens ou qu'on les fasse passer avant
-des gens 'bien intentionnés" qui passent leur temps à nous dire qu'on est vraiement des grands méchants et ça franchement ça me gave de plus en plus .

Mais oui j'aime mon métier et j'essaye de le faire correctement , je sélectionne mes lignées, je sélectionne mes clients quitte à garder des invendus , et pour ceux à qui ça ne plait pas, je ne les oblige pas à m'aimer ni à acheter chez moi,Smile

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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

Message  Invité le Sam 21 Jan 2012, 12:39

Bien résumé criss !!! Smile

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