education "à la dure" vs éducation "cool"

[bigblue]

Bonjour, j'expose mon problème "métaphysique" : j'ai adopté en juillet dernier un chien qui n'a connu de la vie que la rue et un refuge en Serbie (pas cool la vie là bas même si les bénévoles font tout leur possible). Depuis septembre je fais de l'éducation avec lui chez un moniteur (petit "club" dans mon coin). C'est la méthode "à l'ancienne", disons un peu "coercitive" : collier qui serre, un chien çà doit obéir, c'est vous le maître, etc. J'ai toute confiance dans les compétences du moniteur et je vois que en très peu de temps, çà fonctionne. Perro connait "assis", "couché", "à gauche" "à droite", "pas bougé", "stop" enfin bon une quinzaine de mots-clé et y répond disons à 75 % Pas de rappel encore mais je sais que ce sera long, il a 4 ans ;o))
Comme tout nouveau passionné je lis beaucoup et les méthodes "douces" m'attire beaucoup car j'ai peur que mon chien ne "m'obéisse" plus par "crainte" que par "envie"....
Ma question : avez vous des expériences similaires, des avis, des conseils là dessus....
Je ne veux absolument pas déclencher de polémiques, c'est juste que j'ai envie que mon chien soit le plus heureux possible, il a le droit à çà....
Merci

[Kass]

Bonne nuitée les gens
Go roupillon

[fab-one]

Bonjour, j'expose mon problème "métaphysique" : j'ai adopté en juillet dernier un chien qui n'a connu de la vie que la rue et un refuge en Serbie (pas cool la vie là bas même si les bénévoles font tout leur possible). Depuis septembre je fais de l'éducation avec lui chez un moniteur (petit "club" dans mon coin). C'est la méthode "à l'ancienne", disons un peu "coercitive" : collier qui serre, un chien çà doit obéir, c'est vous le maître, etc. J'ai toute confiance dans les compétences du moniteur et je vois que en très peu de temps, çà fonctionne. Perro connait "assis", "couché", "à gauche" "à droite", "pas bougé", "stop" enfin bon une quinzaine de mots-clé et y répond disons à 75 % Pas de rappel encore mais je sais que ce sera long, il a 4 ans ;o))
Comme tout nouveau passionné je lis beaucoup et les méthodes "douces" m'attire beaucoup car j'ai peur que mon chien ne "m'obéisse" plus par "crainte" que par "envie"....
Ma question : avez vous des expériences similaires, des avis, des conseils là dessus....
Je ne veux absolument pas déclencher de polémiques, c'est juste que j'ai envie que mon chien soit le plus heureux possible, il a le droit à çà....
Merci

Dis toi que dans le meilleur des cas, une bonne éducation est aussi celle qui va "vite" par contre le va vite a coup de pompe dans le cuxx n'est pas bon non plus.
Beaucoup de particulier n'ont pas la patience de travailler et du coup lachent l'affaire. A moyen terme, bien souvent, la relation entre le chien et son propriétaire se dégrade et du coup même plus l'envie de créer une vrai relation avec son chien et un chien qui ne comprends plus grand chose. Bref la merdxx
Tous les exercices que tu fais sur ton club peuvent être retravailler en dehors du club dans une relation plus cool et plus douce.
L'avantage aujourd'hui d'avoir apris des choses rapidement c'est que cela te laisse beaucoup plus de temps pour développer une vrai relation avec ton chien.
Jeux, exercices divers et variés basés sur le jeux etc

[François]

Un chien ne doit pas obéir par crainte ou par envie, il doit obéir parce que c'est comme ça.

le "au pied" immédiat à 100% est le plus important et non négociable, c'est toute la différence entre un chien au pied et une pizza éparpillée au milieu de la route.

il est préférable de se mettre le chien dans la poche par le jeu et la récompense plutôt que le confondre avec un prunier...
faut essayer d'être le plus cool possible, mais sur un chien adulte, on ne fait pas toujours tout comme on veut, il faut s'adapter à ce qui marche.

Après tout dépend de ce qu'on appelle "collier qui serre" parce que si c'est juste une chaînette à petite maille, celui qui parlerait maltraitance n'a jamais mis un pied en dehors d'eurodisney... et ne sait pas 10 % du minimum à savoir sur ce qu'est le chien.

[manonbzh]

Bonjour,

Mon malinois à eu la même éducation, à la militaire, à l'ancienne, mais il y a pas eu besoins de collier....

Son éducation n'a pas été faite à partir de friandises, l'éducateur disait :" un chien ne doit pas obéir à une friandise mais à son maître ! "

Maintenant, il est parfait ! Je lui donne un ordre sans le répéter, il obéit direct
Il n'a fallut que 7 leçons d'éducation; il avait 1an déjà

[bouddha81]

La bonne éducation est celle qui convient à ton chien.
Pour moi un chien un peu sensible et émotif, il vaudra mieux l'éducation positive. Un chien avec un caractère un peu plus affirmé et plus fort mentalement tu pourra utiliser une méthode un peu plus stricte.

A la maison j'ai les deux cas de figure et je vois que l'éducation de l'un ne va pas pour l'autre. Maintenant à toi de voir ce qui convient le mieux à ton chien.

[christophe20]

La bonne éducation est celle qui convient à ton chien.
Pour moi un chien un peu sensible et émotif, il vaudra mieux l'éducation positive. Un chien avec un caractère un peu plus affirmé et plus fort mentalement tu pourra utiliser une méthode un peu plus stricte.

A la maison j'ai les deux cas de figure et je vois que l'éducation de l'un ne va pas pour l'autre. Maintenant à toi de voir ce qui convient le mieux à ton chien.

+1.
La bonne méthode est celle qui convient. A toi mais surtout à ton chien. Bien souvent un mélange de plusieurs.

[pauline08]

Je pense que cela depend du chien. Ma chienne (qui a éte battu avant que je ne la récupere) ne supporte pas qu j'élève la voix ou que je vais vers elle pour la replacer lors d'un exercice raté. Si je commence à perdre mon calme et ma patience, elle se sauve. Si je commence à être strict et dure avec elle, je n'arriverais à rien et surtout je vais perdre sa confiance durement acquise. Ce n'est pas pour autant qu'elle n'obéit pas. J'ai appris à la comprendre et j'ai appris à la manipuler en douceur et en patience. Maintenant on est très complice. Le chemin est dur, mais le résultat vaux largement de ce donner du mal et surtout de changer de comportement.
Le plus dur est de comprendre son chien et de ce remettre en question.

[bigblue]

Bonsoir et merci pour vos réponses. Elles me permette déjà deux choses : 1) déculpabiliser un peu par rapport à la méthode "à l'ancienne" (dur de trouver le mot juste et pas péjoratif ;o)) ) Bon je précise, on n'est pas au bagne non plus..... 2) envisager la possibilité d'être plus "friandises" par moment pour calmer le jeu.
Avec l'éducateur je suis dans le feu de l'action : écouter les conseils, donner les ordres, et puis je débute, je suis donc plus stressé... Par contre la semaine quand je le fais travailler seul, d'une part j'ai plus le temps, d'autre part je peux vraiment l'observer et rien ne m'empèche de le récompenser d'une friandise (mais pas tout le temps.....), voire de choper au vol des attitudes "naturelles" et les associer à un ordre (plus facile à dire qu'à faire, c'est sur !). Aujourd'hui j'ai vu un truc clairement : au bout d'un moment de travail il se met à laper l'air avec sa langue (j'avais déjà remarqué çà, mais pas aussi clairement.), genre "bon là j'en ai marre..." Là je l'ai incité à courir un peu avec moi et j'ai vu et compris qu'il avait envie de "jouer" et hop un bout de salicorne (je sais c'est strange, mais il est fou de çà, va comprendre...), cinq minutes après j'ai repris le travail et là il était beaucoup plus à l'écoute, plus détendu.... A voir avec le temps...
En tous cas merci

[fab-one]

Bonsoir et merci pour vos réponses. Elles me permette déjà deux choses : 1) déculpabiliser un peu par rapport à la méthode "à l'ancienne" (dur de trouver le mot juste et pas péjoratif ;o)) ) Bon je précise, on n'est pas au bagne non plus..... 2) envisager la possibilité d'être plus "friandises" par moment pour calmer le jeu.
Avec l'éducateur je suis dans le feu de l'action : écouter les conseils, donner les ordres, et puis je débute, je suis donc plus stressé... Par contre la semaine quand je le fais travailler seul, d'une part j'ai plus le temps, d'autre part je peux vraiment l'observer et rien ne m'empèche de le récompenser d'une friandise (mais pas tout le temps.....), voire de choper au vol des attitudes "naturelles" et les associer à un ordre (plus facile à dire qu'à faire, c'est sur !). Aujourd'hui j'ai vu un truc clairement : au bout d'un moment de travail il se met à laper l'air avec sa langue (j'avais déjà remarqué çà, mais pas aussi clairement.), genre "bon là j'en ai marre..." Là je l'ai incité à courir un peu avec moi et j'ai vu et compris qu'il avait envie de "jouer" et hop un bout de salicorne (je sais c'est strange, mais il est fou de çà, va comprendre...), cinq minutes après j'ai repris le travail et là il était beaucoup plus à l'écoute, plus détendu.... A voir avec le temps...
En tous cas merci

Pour ma part je préfère jouer et, comme tu le fais, associer a un moment une attitude naturelle pour placer un "ordre", puis repartir a fond dans le jeux. Le jeux étant quelque de naturel chez les chiots et les jeunes chiens pour l'apprentissage de tout un tas de chose, autant s'en servir plutôt que la friandise
En plus cela stress beaucoup moins chien puisqu'il ne s'aperçoit pas qu'il bosse. Je parle là de chose basique comme la marche au pied laisse ou sans, le rappel, le coucher, le assis, le stop a distance etc

[Carine]

Rien ne t'empêche de te documenter sur le comportement canin ainsi que les différentes techniques d'éducation, c'est toi qui juges de ce que tu souhaites appliquer à ton chien ou pas et quelle vision tu as de celui-ci.

Chaque chien est différent, et chaque couple maître/chien encore plus. Mais il n'y a pas 2 méthodes : la cool et la pas cool.
En méthodes tradi la récompense et le renforcement positif sont utilisés et même de plus en plus utilisés en priorité. Utiliser la récompense aussi en tradi ce n'est pas faire un mix de méthodes, c'est de la tradi, et il y a plein gens très cool avec leur chien en tradi.

Les méthodes positives évitant la punition positive au profit de la punition négative, elles sont plus complexes à mettre en place et demandent certaines connaissances afin de ne pas tomber dans le laxisme et sans avoir besoin de retomber dans la punition positive dès que le chien est un peu difficile. C'est aussi pourquoi beaucoup de gens ne comprennent pas leur utilisation ou ne croient pas leur utilisation possibles avec des chiens difficiles.
Les méthodes positives sont très exigeantes pour le maître.

Pour moi Bigblue tu peut très facilement passer d'une méthode tradi assez virile à de la tradi de plus en plus douce en utilisant beaucoup les récompenses, tu n'en sera pas paumé pour autant.

Passer aux méthodes positives par contre change radicalement ton approche du chien donc ça demande à être prêt.

[bigblue]

La bonne méthode est celle qui convient.....

C'est tellement vrai ! Dans le même temps, tout le problème est là

Passer aux méthodes positives par contre change radicalement ton approche du chien donc ça demande à être prêt.

Pour l'instant je "débute" donc je pense pouvoir m'adapter à la nouveauté, d'autant plus que j'ai envie de connaitre "mon" chien le mieux possible et de créer la bonne relation avec lui, même si çà prend du temps

Aujourd'hui "au terrain", je me suis senti plus "léger", comme si le simple fait de me poser des questions avait déjà fait avancer le schmillblick. J'ai eut le droit à une superbe marche au pied et à un génial "couché - pas bougé" . J'ai même dut le "trainer" pour partir, genre "non, moi je m'amuse, j'ai envie de rester là"
J'ai pris contact avec une "comportementaliste" conseillée par ma véto. Très bon contact (ce qui compte énormément pour moi) et nous devons nous voir cette semaine. J'ai lu un bouquin d'elle, sans savoir qu'elle exerçait dans mon coin...., et ses idées sur la relation homme-chien me plaisent beaucoup, a suivre donc...
Vos réponses me font bien cogiter, c'est sympa, merci

[cygne]

ça dépend de ton caractère y'a des gens qui frappent pas leurs enfants et t'en a d'autres qui leurs foutent une bonne fessée bref faut être en accord avec toi-même. méfie toi car les dresseurs ça coute une fortune et la plupart donnent des conseils pourris ou apprennent à brutaliser les chiens.
non un chien ne doit pas "obéir" personnellement si je suis avec une nana et qu'elle ne me rend pas l'amour que je lui porte c'est ciao bin les chiens c'est pareil pourquoi devraient-ils obéirent sans contre-partie? il doit y avoir un échange, une complicité.

[CherryLou]

Moi à mon club, les méthodes varient en fonction du dresseur qui travail avec toi pendant le cours. Il te donne des exemples, et te montre sa méthode si tu n'y arrives pas.

Mais moi je travaille avec mon propre style, pour tous ce qui est exercice non acquis, je travaille avec la méthode douce, c'est obligé, faire contraindre mon chien, à quoi bon ? Le dressage est une veritable passion, mais je fais en sorte de partager mon plaisir avec mon chien, et avec la méthode douce, je le sens vraiment avec moi, il a le regard, bouge la queue..L'envie d'apprendre, l'envie de me faire plaisir et l'envie de sa récompense !
Avec les exercices acquis, j'exige un peu plus de lui, quand il met du temps à réagir, ou qu'il n'est pas avec moi, je me permet de le remettre à sa place, un peu le meme principe que quand il est excité, et là alors j'utilise la méthode traditionnelle, mais juste une fois, d'un air de dire, oh, on est là pour bossé (et encore ce n'est que le coup de la laisse). Et après on y retourne avec la méthode douce.

Du coup, que se sois n'importe quel dresseur, je fais à ma sauce et les resultats sont là. =)

Il m'est arrivé une fois de vexer un jeune dresseur. Ses méthodes sont autant traditionnelles que douces, mais au contraire de moi, il fonctionne le plus avec la méthode traditionnelle. C'était à l'adolescence de mon chien, le moment ou il teste le maitre, ou il devient un peu rebelle. C'est là ou il faut tout reprendre à zero pour le remettre sur le chemin du travail.. Et je n'avais pas retravaillé les ordres. Le couché était le seul ordre qu'il ne voulait plus faire, le dresseur était donc venu vers moi avec la bonne intention de le faire coucher, avec le pied sur la laisse, mais après lui avoir laissé faire une fois, j'ai dit non et repris en main mon chien. Lui disant calmement que je n'aimai pas cette méthode là. Sur ce, il m'a répondu qu'il n'avait pas l'intention de lui faire du mal. Je le savais bien, mais cela vient de moi, jeune, j'ai connu un club canin, qui travaillait sur les méthodes traditionnelles mais à l'extrème, et cela m'a traumatisé. Enfin bref, j'ai retravaillé tout les jours le couché et mes efforts ont payés. A présent j'ai un chien très à l'ecoute. Le dresseur quant à lui est devenu mon dresseur, car je suis dans son groupe, et il m'aide avec des méthodes plus douces. D'ailleurs il était meme content de me revoir, j'ai repayé une nouvelle année !

Enfin, que de blabla.. J'avais envie de parler, et puis demain j'ai cours, j'ai hate d'y etre !

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