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chien qui ne dort pas la nuit

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  meland2 le Mar 22 Nov 2011, 15:21

weedy a écrit:cela ressemble au syndrome d'hypersensibilité-hyperactivité ,
si tu veux je te ferais le topo de ce que je sais la decu d'apres le livre de patrick pageat " l'homme et le chien"
je precise que je ne suis pas experte mais je me documente beaucoup et si je peut aider ,,,c'est pas toujours facile d'acceuilir un chien adulte mais il merite qu'on se casse un peu la tete pour eux car il nous le rendront en milles , a plus tard ! study

A titre informatif, oui, pourquoi pas des infos sur le syndrome hs-ha. Mais attention de ne pas chercher à mettre ce chien dans une case qui n'est pas forcément la sienne. Et puis chez Pageat, y'a un sacré tri par le vide à faire.

Il est comment la journée ce chien? Agité ou calme? Il dort combien de temps sur 24 heures?

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  weedy le Mar 22 Nov 2011, 20:12

voila un petit texte qui pourrait t'aider sur le fait que ton chien ne suporte pas d'etre seul a la maison sans faire de degat :

LES chiens /chiots qui dechiquettent et font des tas de conneries sont bien souvent des chiens qui commencent un hyper attachement !
ce sont bien souvent des chiens qui vivent 24h/24 avec leur maitre ceux ci travaillant a leur domicile et ne laissant donc que rarement l'animal seul !!

ATTENTION a ces manifestations qui passent inapercues ou qu'on met sur le compte de l'age .. ca peut virer au cauchemard et c'est de surcroit tres douloureux psychologiquement pour le chien qui s'est tellement attaché a sa ou son "bipede" qu'il ne peut plus s'en passer et devient dans un etat de stress insurmontable lorsque celui ci disparait !!

cela n'est agreable pour personne ,ni pour le chien qui est dependant ... ni pour les humains qui retrouvent leur maison dévastée ..

quelques conseils a appliquer pour eviter cela

DETACHER LE CHIEN DE VOUS cela ne veut pas dire quil ne vous aimera plus , bien au contraire !!il vous aimera comme il faut sans etre dependant de vous jusqu'a en etre malade lorsq'uil ne vous voit pas,il vous aimera mieux tout simplement .

-lorsque le chien vient chercher un calin dans la journée , renvoyez le a sa place sans y repondre
C'est VOUS qui decidez du contact et non l'inverse cela permettra peu a peu que ce soit vous qui decidiez si vous partez avec lui ou sans lui ...

-partez meme peu de temps ( 5 mnts)en le laissant a la maison SANS RIEN DIRE pas de "je reviens "" "sois sage" ou autre paroles dans le meme genre, ca ne fait que monter le chien en stress mais EN AUCUN CAS CELA NE LE RASSURE COMME VOUS LE PENSEZ !!

-A votre retour IGNOREZ LE tant qu'il saute partout , lorsqu'il se pose alors seulement vous pouvez le caresser sans effervescence , juste normalement et rapidement .

-recommencez a partir sans lui , sans lui accorder la moindre attention lorsque vous quittez la maison
partez une fois en voiture ,une fois a pied peu importe mais partez !! puis peu a peu de plus en plus longtemps !
partez comme vous le ferez /feriez en allant travailler , acheter le pain ou chez des amis ,avec tous les preparatifs que cela suppose , mettez une veste prenez vos clefs de voiture de façon anodine et surtout AUCUN REGARD ni attention queconque pour votre doguinosaure eperdu d'amour et en plein stress ....qui ne vous quitte pas d'une semelle cherchant votre regard ...et votre approbation ...

-pensez dans la journée a vous detourner de lui lorsqu'il vient vous chercher , ne dites rien , partez dans une autre piece
je sais c'est pas facile ,mais c'est le prix pour faire de votre chien un chien qui vous aime , mais pour qui vous ne soyez pas une drogue indispensable ...
ensuite , lorsqu'il a compris que vous ne repondrez pas a se demandes de contact/calin et qu'il est retourné se coucher en soupirant ..avec un air de chien incompris et tres malheureux ... alors seulement la au bout de quelques minutes vous pouvez inverser la situation et parfois ,PAS TOUT LE TEMPS l'appeler pour le gratouiller , le papouiller ...

toute la difference c'est que C'EST VOUS QUI AVEC DECIDE DU MOMENT CALIN PAPOUILLE GRATOUILLE.... on voit des horreurs avec ces pauvres chiens dependant ...des plaies de lechages allant jusqu'a la mutilation...
des maisons detruites ..oui oui ...parce que l'etre aimé part 1h faire les courses ....et que le chien ne peut pas le supporter ...
bref ca peut aller loin !!

en se qui concerne le syndrome HS HA , je trouve que sa y ressemble car sa se manifeste par une absence de sommeil et une forte agitation la nuit ,
ce comportement est completé par un phenomene d'insatiété , le chien mange jusqu'a la régurgitation " une hyperphagie"
les chien qui souffre de ce probleme sont incapable de cesser un comportement a la fin de sa réalisation ,tout se passe comme si l'animal qui en souffre n'avait pas assimilé ce qu'on appelle le signal d'arret
bon je m'arrete la car il y en a 3 pages ! si tu veux je les ferais passer
dans tout les cas SI ton chien souffre de ca ,tu pourras le guerrir qu'avec l'association des medicament et de la therapie
lui arrive t'il d'etre impulsif ou de reagir brutalement ?
bon dans tout les cas ne prend pas tout comme argent contant , je m'interesse au comportement canin depuis peu et il se peut donc que je me trompe , en tout cas je te souhaite bon courage avec ton loulou ,j'espere sincerement que sa va s'arranger pour toi , lui et ta famille
par contre pour ce qui est de detruire en ton absence tu peux te fier au texte plus haut

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  Christa le Mar 22 Nov 2011, 20:38

Weedy, tu as lu ce poste dès le premier message ?

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  weedy le Mar 22 Nov 2011, 21:54

oups ! j'ai tout lu maintenent , en fait j'avais surtout lu le premier message , lol

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  meland2 le Mer 23 Nov 2011, 01:36

Je me permets un petit HS pour reprendre mon avis qui est qu'il y a beaucoup de choses à jeter chez Pageat.
On peut apprendre le détachement et la solitude à un chien en lui disant au revoir sans que cela ne pose le moindre problème.
Rejeter un chien collant qui cherche le contact est anxiogène, donc mauvaise solution, car en plus, c'est nuisible dans la relation. Pageat, comme la plupart des vétos, se base sur le modèle hiérarchique erroné, d'où des solutions inadaptées.

Fais attention à ne pas tout mélanger Weedy. Le syndrome hs-ha n'a rien à voir avec l'hyperattachement. Tout comme des destructions ne sont pas forcément un signe d'hyperattachement, même quand elles surviennent exclusivement en l'absence des maîtres.

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  Christo le Mer 23 Nov 2011, 07:22

As-tu pensé (connais-tu?) à la méthode Tellington TTouch?
Il s'agit d'apprendre à masser son chien sur des points et d'une manière précise qui pourrait peut-être aider Barry!

Perso je ne connais pas cette méthode mais j'ai connu des gens (en suisse) qui la pratique et il semble que les résultats sont probants!

Peut-être pourrais-tu te renseigner?


Je t'ai fait un copier/coller d'un résumé de cette méthode. Tout en bas je t'ai mis un lien qui te permettrait peut-être de trouver des gens qui l'enseigne dans ta région...



La méthode Tellington TTouch®

Cette méthode unique de travailler avec les animaux et d'augmenter leur bien-être, a été développée par Linda Tellington-Jones, auteur et monitrice internationale.

Cette méthode se base sur une forme spécifique de travail corporel, le TTouch®, qui renforce la relaxation et la conscience corporelle de l'animal et de l'humain. La méthode Tellington TTouch® se base sur un respect et une collaboration mutuels et établit un système unique de communication non verbale entre l'homme et l'animal.
TTouch est, entre autres, utilisé pour :

· influencer positivement le comportement
· augmenter le bien-être en réduisant le stress
· approfondir la relation et établir une communication claire entre l'homme et l'animal
La méthode TTouch® est composée de trois parties principales:

· Le travail corporel TTouch
· Les outils TTouch
· Le parcours de confiance TTouch

Le travail corporel TTouch

Le TTouch consiste à toucher et lisser la surface de la peau par différentes pressions légères de façon attentive et concentrée. Par le travail de TTouch nous transmettons au chien de nouvelles informations (expériences) au travers de l'aspect sensoriel de son système nerveux.
Groupes principaux de TTouch

TTouch circulaires : la base des TTouch est un dessin de mouvements circulaires sur la peau du chien. Ce faisant, les doigts, voire même toute la main, déplacent la peau du chien en faisant un cercle et un quart dans le sens des aiguilles d'une montre.

TTouch soulevants : dans ce mouvement, la main soulève très légèrement le tissu corporel et l'accompagne doucement pour revenir à la position initiale.
On permet ainsi à l'animal de relâcher une tension musculaire autour d'une articulation précise ou une partie du corps.

Mouvements lissants ou TTouch liés : des mouvements longs et lissants pour relier des parties corporelles éloignées. Ces TTouch renforcent la conscience de l'espace chez l'animal.
Les degrés de pression

Les TTouch sont effectuée de manière très légère selon une échelle subjective de 1 à 5. L'acceptation d'une certaine pression dépend de beaucoup de facteurs; c'est pourquoi, une légère différence de pression peut rendre l'expérience sensorielle plus agréable à l'animal.

Durée

La durée du toucher est un autre facteur essentiel des TTouch. La durée d'un seul TTouch circulaire est d'à peu près 1 à 3 secondes. Les cercles plus lents ont tendance à être plus relaxants, même s'il est parfois nécessaire de commencer par des cercles rapides de 1 seconde.




http://www.lisaleicht.ch/_frames/frameset1_fr.htm





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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  Guest le Mer 23 Nov 2011, 09:29

GAPIAN a écrit:Pour répondre à certaines questions collier DAP plus diffuseur DAP pendant 3mois. J'ai fait faire contrôle de la vision et contrôle de l'audition, quand à la solution médicamenteuse, je l'arrêterai dans un mois si je ne vois aucune amélioration.
Attention toute fois, les médoc pour la plupart ne font réellement effet au bout de la 3eme semaines et s'il ne sont suivi de rééducation comportemental ne servent pas à grand choses ... Puisque à l'arrêt du traitement, tout recommence ...
Il est rare qu'un tel protocole soit stoppé au bout de deux mois ....

Si tu ne peut suivre pour X raison le stage T touch ( super idée Good ) essaie de le masser en observant bien ses réactions . Tu trouvera forcément l'endroit qui le détend ++++

La technique de Nori et à essayer .. De toutes les façons quand tu aura trouvé le truc pour ton chien ça ne pourra aller que mieux .

Autre chose, on ne peut se permettre de donner le nom d'un syndrome tel que le HS-HA sur un forum ... Seul un spécialiste du comportement peut éventuellement le faire ( Et encore ... C'est tellement complexe que beaucoup se plantent )
Nul attaque de ma part juste une mise en garde .. Wink

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  Norimatys le Mer 23 Nov 2011, 10:18

Le DAP ,n'est pas un médicament à proprement parler, c'est un diffuseur de phéromones maternelles.... donc sans danger d'effets secondaires, ça peut être utilisé sur une longue durée et être arrêté brutalement!

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  Guest le Mer 23 Nov 2011, 10:42

Norimatys a écrit:Le DAP ,n'est pas un médicament à proprement parler, c'est un diffuseur de phéromones maternelles.... donc sans danger d'effets secondaires, ça peut être utilisé sur une longue durée et être arrêté brutalement!
Oui je sais bien ....
Mais il n'était pas question de traitement à la Floxetine ..???
Ou j'ai mal lu et/ interprété ... Smile

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  sylvia de lilia le Mer 23 Nov 2011, 11:24

GAPIAN a écrit:Bonjour,

J'ai adopté il y a - de 1 ans un Bouvier Bernois de 5 ans mis à l'adoption et sauver de justesse.
C'est un chien qui a subi un grand stress lequel ...?
Avant que je l'adopte, il est resté pendant 15 jours dans un box pour les chevaux sans sortir, il n'a pas mangé pendant ses 15 jours, il avait rongé entièrement la porte, bref une bête fauve qui ne ressemblait plus à un chien puisqu'il était pleins d'urines et d'excréments. La personne qui l'avait mis là ma dit que comme elle avait des chiennes en chaleurs elle ne voulait pas de saillies bâtardes et qu'elle n'avait pas le temps de s'en occuper.

Barry est un chien qui ne supporte pas d'être seul, si je le laisse dans la maison, il fait des dégâts, et si je le met dehors il arrive à s'échapper en montant à un arbre pour s'accrocher à la clôture qui fait 2 m un truc de dingue.
donc j'ai pris la solution de facilité je le met dans la voiture ou il a de la place (j'ai un utilitaire) dès que je vais quelque part mais bon cela n'est pas une solution, donc au secours et heureusement pour l'instant je ne travaille pas.

Mais voici mon plus gros problème, il ne dort pas la nuit, il se lève vers minuit, il monte à l'étage vers nos chambres et ouvre toutes les portes des chambres, nous avons donc mis toutes les poignées à l'envers, et cette nuit il a trouvé la combine il est rentré 4 fois dans la chambre de mes enfants. une fois qu'il rentre dans la chambre il souffle, il halète sans jamais s’arrêter, on a essayé de le faire dormir dans notre chambre de le remettre dans son panier plus de 50 fois par nuit mais rien n'y fait. Aujourd'hui toute la famille est fatigué, et je ne sais plus quoi faire.

Merci d'avoir lu car mon texte est un peu indigeste et long


bonjour , j' ai souligné un passage en orange .je ne connais pas l' histoire de votre chien , mais me fait penser à ma chienne goldie ( epagneul français) quand elle etait arrivé dans notre foyer qui comptait déja un chien .goldie , etait arrivé chez nous parce qu' un agriculteur cherchait à la placer ..une gentille pepette , paquet de nerf , elle n' arretait jamais , apres une bonne balade , c' etait chasse aux mouches et j' en passe , ou des heures à s' occuper avec un os à moelle .vu qu' elle venait d' une ferme laitiére , elle ne comprenait pas non plus qu' on ne se léve pas vers les 4 heures du matin , elle nous reveillait , se mettait à pigner , nous etions tellement fatigué , que j' avais accepté qu' elle se mette sur le lit , avec nous à 4 heures du matin .et bin non , rien à faire pour elle on devait se lever .suite à une conversation avec notre véto de l' époque decision de la mettre sous calmants le soir ,( je ne me rappele plus du nom des cachets ) d' une maniere comme une autre , il fallait qu' elle se calque sur nous , ce fut long , mais ça a marché .courage à vous

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  GAPIAN le Mer 23 Nov 2011, 14:50

Bonjour et merci pour tous ses messages qui me donnent pleins de choses à explorer. La méthode de massage m'intéresse, je vais essayer de trouver plus de documentation. Pour le traitement avec les médicaments je me fie à mon véto. J'ai déjà essayé les calmants pour la nuit mais il était complétement chouté le lendemain jusqu'à 16h00 donc il était en pleine forme la nuit suivante et de moins dosé les comprimés il était comme à la normale.
Pour info il dort dans la journée quand cela commence à faire beaucoup je le met dans le jardin pour qu'il se bouge, je le promène 1 heure par jour. Mes enfants jouent 1 heure par jour avec bARRY;

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  opercut le Mer 23 Nov 2011, 21:46

Je reviens sur une solution qui a été proposée plus haut, et qui me semble digne d’intérêt:
Pourquoi ne pas le laisser dormir dans votre chambre ? Dans un premier temps, c'est peut être la solution la plus simple, quitte à, plus tard, déplacer progressivement sa couche dans le couloir.

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  Invité le Mer 23 Nov 2011, 21:50

GAPIAN a écrit:Bonjour,
Pardonnez mon absence, pour Claudine je ne cherche pas midi à quatorze heure, si les choses était aussi simple, je ne ferai pas appel au forum et à leur membres.
Bien sûre que j'ai essayé de le faire dormir dans ma chambre, avec un panier sans panier avec mon oreiller porte ouverte porte fermé, impossible qu'il reste tranquille plus de 5 minutes dans la chambre il se lève viens me souffler en pleine figure essaye de me lécher le visage, grimpe sur le lit et évidemment le lit est interdit donc je le fait redescendre.
Mon chien me parait en perdition la nuit. la nuit semble terrible pour lui, nous avons essayé de laisser des lumières, la télé, le poste radio, la nuit il halète en permanence. Nous avons été voir le vétérinaire pour la 10 eme fois en fait c'est lui qui nous a appelé pour nous dire qu'il y avait une nouvelle molécule sur le marché donc depuis deux jours Barry est sous "Reconcile" le médicament porte bien son nom, voilà pour les nouvelles, merci encore à tous et à toutes

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  opercut le Mer 23 Nov 2011, 22:09

Oups! J'ai zappé ce post... Moron

Merci Sanchi

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  Invité le Mer 23 Nov 2011, 22:09

De rien Wink

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  GAPIAN le Ven 25 Nov 2011, 09:51

Bonjour à tous,
Voici 2 nuits où il finit par gratter les portes, nous laissons ouvertes les portes des toilettes et salle de bain puisqu'il finit par les ouvrirs, et là il a commencer à ronger un tabouret en bois, 1er fois qu'il détruit quelque chose, il fait de plus en plus de vacarme la nuit, bon je sais que l'on ne vient que de commencer le traitement mais j'ai l'impression que cela fait l'effet contraire donc à suivre.
Bonne journée

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  GAPIAN le Mar 29 Nov 2011, 15:03

Bonjour,
Chaque nuit est une nouvelle découverte. Nous avons donc monté toute nos poignées de portes vers le haut pour que Barry ne puisse pas les ouvrir.
Il commence donc a attaqué les portes en bois. J'ai donc mis des huiles essentielles sur les endroits attaqués et ceux qui sont susceptibles de l'être. Barry à fuit, mais
Et oui ce matin grande découverte Barry s'est attaqué à une fauteuil en rotin, voilà cela dégénère. Je suis perdue heureusement que dans la journée c'est un amour de chien. Je repars sur l'idée de la cage en sachant que cela va être l'enfer pour lui

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  meland2 le Mar 29 Nov 2011, 15:11

Et ben...
Pourquoi penses-tu que ça va être l'enfer pour lui la cage? A cause de l'enfermement qu'il a connu par le passé?
Si tu en achètes une, il faudra l'habituer progressivement à aller dedans, en journée et ne surtout pas le contraindre pour qu'il y aille.

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  Guest le Mar 29 Nov 2011, 15:18

En détruisant ton chien te dit qu'il est en grande détresse ....
La cage au contraire peut avoir la vertus de le sécurisé ... Et non pas d'être anxiogène ...

Comme l'a dit méland l'y habituer progressivement ...

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  GAPIAN le Mar 29 Nov 2011, 15:19

Merci meland2, en fait je ne sais plus quoi pensé. je dois choisir quoi comme cage en sachant qu'il détruit beaucoup de chose avec ses dents, gabarit de 70 au Garot et de 50 kg.

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  GAPIAN le Mar 29 Nov 2011, 15:20

Merci à vous car à force de ne pas dormir je perds un peu le moral
Merci beaucoup

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  Invité le Mar 29 Nov 2011, 15:30

Je suis désolée de voir que le Loulou ne va pas mieux,au contraire ! Mais je vous féliçite pour votre patience !Ne perdez pas espoir surtout !

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  GAPIAN le Mar 29 Nov 2011, 15:34

Merci Claudine
Surtout que l'idée dela cage vient de toi et que tu as été beaucoup critiqué alors merci encore de continuer tes messages pour moi

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Re: chien qui ne dort pas la nuit

Message  meland2 le Mar 29 Nov 2011, 16:32

Dis-moi Gapian, je reviens à l'idée de la comportementaliste (si tu es sûre qu'elle est bien) elle ne reçoit pas chez elle à tout hasard? Parce que là ce qui va te coûter le plus cher si tu fais appel à elle, ce sont les indemnités kilométriques. Par contre si tu peux te déplacer, ça va sacrément descendre ta facture.

Pour la cage je ne peux pas trop t'aider, mais il faut qu'il arrive à se lever dedans pour se retourner. Si tu la prends en fer, tu pourras la recouvrir d'une couverture pour qu'il se sente encore plus en sécurité.

Je te souhaite vraiment de trouver une solution, ce n'est pas vivable.

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