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debuter l'obeissance

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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Mar 08 Nov 2011, 17:10

faut avoir 2 jouets identiques, et ne pas la calculer quand elle a son jouet, t'amuser seul avec ton jouet a toi qui est le plus beau du monde et tout et tout.. et etre patient...
Naturellement tu fais ca a cote, pas pendant que tu bosses en obe ! c'est un truc essentiel a regler avant toute chose !

Pour le carre : euh, si ca marche c'est que c'est la bonne lol il y a plein de methodes, tout depend de soi, du chien, de ses objectifs, etc..

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Re: debuter l'obeissance

Message  katikat le Mar 08 Nov 2011, 17:11

ok merci je vais tenter ca
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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Mar 08 Nov 2011, 17:15

dans tous les cas faut que ta chienne comprenne que le fun c'est de jouer avec toi, pas toute seule avec le jouet, sinon tu vas galerer tout le temps...

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Re: debuter l'obeissance

Message  Invité le Mer 09 Nov 2011, 00:09

mrusso a écrit:dans tous les cas faut que ta chienne comprenne que le fun c'est de jouer avec toi, pas toute seule avec le jouet, sinon tu vas galerer tout le temps...

Marjorie
Je confirme, pour l'avoir vu sur un BA et vécu au début moi-même, mais pas longtemps heureusement.

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Re: debuter l'obeissance

Message  Christo le Mer 09 Nov 2011, 06:58

Bon, tout d'abord je tiens à préciser que je ne fais pas d'obé concours mais que je travaille avec ma chienne au clicker depuis pas mal d'années.

Dites-moi si je dis des bêtises!

Concernant le leurre (pour moi leurrer un chien c'est avoir la bouffe dans la main pour le guider dans le comportement que l'on attend de lui).

Quand tu bosses au click, tu leurres le chien pour lui montrer ce que tu veux. Ensuite tu attends la proposition, mais là il n'y a plus de leurre... le chien réfléchit à ce qu'il doit faire pour avoir son click / bouffe... on est d'accord?

Si le chien ne te propose pas, c'est qu'il n'a pas compris ce que tu veux, donc tu leurres à nouveau quelques fois, puis tu attends à nouveau la proposition.

Pour la Marche au pied près de toi: tu clic d'abord l'attention (chien assis) en le leurrant, puis tu attends la proposition. Ensuite, tu clic / bouffe la proposition mais tu ne leurres plus.
Ensuite tu fais 1 ou 2 pas en leurrant, puis tu attends la proposition sans le leurrer, tu clic et tu récompenses...
Une fois que c'est bien (regard + marche sur 2 ou 3 pas) tu augmentes petit à petit tes pas...

Pour moi, c'est d'ailleurs le grand avantage du clicker, c'est qu'on peut très vite abandonner le leurre...
Je te pose cette question parce que tu ne parles nul part de proposition du chien...

Concernant le rapport d'objet, si le fait d'avoir un 2ème jouet ne marche pas, tu pourrais essayer de lui mette une longe afin de l'attirer à toi en lui parlant et en lui donnant envie de venir vers toi. Quand il est près de toi, tu échanges le jouet contre une friandise (tu clic au moment où il ouvre la gueule pour te le donner) et tu relances le jouet afin qu'il comprenne qu'en te donnant le jouet le jeu continue avec toi!
De cette manière tu montres clairement au chien ce que tu attends de lui... mais surtout il fait "juste". Le chien apprend en faisant juste!

Christo

Est-ce que tu travailles la proposition au clicker?
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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Mer 09 Nov 2011, 09:20

perso je bosse rarement au clicker, et surtout pas en proposition je l'avoue, pas avec mes chiennes de concours....

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Re: debuter l'obeissance

Message  Invité le Mer 09 Nov 2011, 09:25

Difficile de te dire si oui ou non tu dis des bêtises puisqu'il y a plusieurs façon d'utiliser le clicker, cependant, ce que tu dis est effectivement juste, c'est leurre puis shapping (propositions).

Concernant le rapport d'objet, si le fait d'avoir un 2ème jouet ne marche pas, tu pourrais essayer de lui mette une longe afin de l'attirer à toi en lui parlant et en lui donnant envie de venir vers toi.
Euh perso, pas la peine, comme disais mrusso, le chien doit plus avoir envie de jouer avec elle que tout seul, et pas être contraint de revenir vers elle, après, je ne suis pas objectif car je suis totalement contre ces formes de contraintes en obé car on ne les a plus en concours, et ça, le chien l'a très vite compris.

PS : mais tu sais que pour jouer, il y a d'autres moyen que d'utiliser un jouet, tu peux très bien jouer en te "bagarrant" avec le chien (je sais pas si tu vois ce que je veux dire), l'avantage étant que tu peux le faire en concours, sans exagération évidemment. Et aussi, tu peux utiliser un tug (jouet avec corde) que tu tiens, et le chien ne risque pas de partir avec Wink.

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Re: debuter l'obeissance

Message  Invité le Mer 09 Nov 2011, 09:26

mrusso a écrit:et surtout pas en proposition je l'avoue
Pourquoi ?

Et comment tu travailles alors ? au leurre seulement ?

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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Mer 09 Nov 2011, 09:27

ou alors c'est le jouet kong ou balle que tu peux attacher et avoir l'effet lancer, et ensuite l'effet tug qui fait que c'est encore plus amusant de te le ramener pour pouvoir jouer avec toi...

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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Mer 09 Nov 2011, 09:29

en gros uniquement en validation...

Exemple en ce moment je rebosse a zero ma suite au pied avec Gaia, et notamment la position de base.... Des qu'elle est parfaite, click et boudin... Je ne leurre pas, enfin, pas vraiment, j'ai le boudin sous le bras (et encore pas toujours) et je donne l'ordre deja connu et des que la position me plait, je valide...

Marjorie

celo a écrit:
mrusso a écrit:et surtout pas en proposition je l'avoue
Pourquoi ?

Et comment tu travailles alors ? au leurre seulement ?
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Re: debuter l'obeissance

Message  Invité le Mer 09 Nov 2011, 09:30

et ensuite l'effet tug qui fait que c'est encore plus amusant de te le ramener pour pouvoir jouer avec toi...
Ce que je voulais dire, c'est qu'on est même pas obligé de lui envoyer.

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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Mer 09 Nov 2011, 09:31

tout depend des exos en fait... Y a des exos comme le box ou l'envoi au cone ou c'est bien pratique de pouvoir lancer derriere le chien, et la une balle avec une corde c'est top !

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Re: debuter l'obeissance

Message  Christo le Mer 09 Nov 2011, 11:52

Effectivement, attacher le jouet à une corde est une bonne solution ainsi que le tug....

Ceci dit, je suis aussi contre toutes formes de contraintes... et je ne pense pas qu'on puisse considérer la longe comme une contrainte.
J'ai bien précisé qu'on parle au chien et qu'on lui donne envie de venir vers nous! La longe est juste là pour le guider (et non le tirer et le contraindre à venir à nous!) dans le comportement voulu afin qu'on puisse le récompenser ensuite.
De plus, il n'y a pas du tout besoin de l'utiliser longtemps. En général il comprend très vite et on peut laisser tomber la longe au bout de 3 ou 4 fois déjà!
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Re: debuter l'obeissance

Message  Invité le Mer 09 Nov 2011, 12:28

tout depend des exos en fait... Y a des exos comme le box ou l'envoi au cone ou c'est bien pratique de pouvoir lancer derriere le chien, et la une balle avec une corde c'est top !
C'est vrai Good.

Ceci dit, je suis aussi contre toutes formes de contraintes... et je ne pense pas qu'on puisse considérer la longe comme une contrainte.
J'ai bien précisé qu'on parle au chien et qu'on lui donne envie de venir vers nous! La longe est juste là pour le guider (et non le tirer et le contraindre à venir à nous!)
Comment peut-on utiliser la longe pour guider le chien sans tirer ? perso, même si ce n'est pas une grosse contrainte, je considère tout ce qui est laisse, longe, suite contre un grillage, comme une contrainte. Après effectivement, si on la laisse tomber très très vite, alors pourquoi pas, mais en ce qui me concerne, je pense que j'essaierai déjà toutes les méthodes qui ne nécessite aucune contrainte, mais comme je disais, je n'empêcherai pas quelqu'un de le faire, chacun ses méthodes tant qu'il n'y a pas maltraitance évidemment Wink.



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Re: debuter l'obeissance

Message  katikat le Mer 09 Nov 2011, 17:05

j'ai retenter ce midi au clicker avec un autre jouet en echange rien n'y fait quand je lui dis apporte elle vient en jouant et arriver en face de moi elle repars faire sa folle

une idee me vient je la travaille avec un jouet si je la travaillait directement avec un objet non jouet et au shapping c'est a dire en attendant ses propositions
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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Mer 09 Nov 2011, 17:08

tu avais pris 2 jouets identiques ? tu as tente combien de temps ? parce que la premiere fois ca peut etre long, tres long, faut etre patiente ! John Eklof parlait de 45 minutes pour le premier echange, et apres il relance de suite bien sur....

faut rien dire surtout, pas d'ordre ! elle doit revenir pour jouer avec toi ! Faut pas utiliser l'ordre que tu utilises en obe pour le rapport d'objet sinon elle va tout melanger : jeu, exo....

donc tu lances un jouet, tu t'assois avec un verre de jus de fruit ou autre a cote, et tu joues avec ton objet a toi que tu aimes (le meme que celui que tu as lance)... et tu ignores ta chienne, jusqu'a ce qu'elle insiste pour te rendre le sien....

les fois suivantes tu vas voir ca va aller de plus en plus vite...

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Re: debuter l'obeissance

Message  katikat le Mer 09 Nov 2011, 17:16

ah ok je vais tenter j'avais pas les meme jouet et j'ai fais ca une demi heure elle a ramener une fois

donc pas d'ordre mais comment lui apprendre l'ordre apres si je dois pas melanger obe et jeux
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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Mer 09 Nov 2011, 17:17

quel ordre : l'ordre pour ramener la balle ? ou celui du rapport d'haltere en obe ?

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Re: debuter l'obeissance

Message  katikat le Mer 09 Nov 2011, 17:28

bah les deux pourquoi c'est pas le meme?

je pensais que les ordres une fois acquis bien sur servait et en vie de tout les jours et en obe

si non bah je vais remedier a ca alors merci
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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Mer 09 Nov 2011, 17:30

euh, ben non c'est pas le meme...

Parce que quand tu joues, ben tu t'en fous que le chien machonne, tu ne veux pas specialement qu'il rapporte en s'asseyant a ta gauche, en position de base en te fixant des yeux, etc...

2 choses desirees differentes = 2 ordres differents

comment pour le rappel d'obe et celui de tous les jours...

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Re: debuter l'obeissance

Message  katikat le Mer 09 Nov 2011, 17:33

donc si en obe je lui dis au pied elle doit venir en positon de base et chez moi hors entrainement concours je dois changer d'ordre car il n'y a pas cette position voulu, pour la rapport de meme et les autres aussi

d'accord il faut je remedie a ca alors merci
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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Mer 09 Nov 2011, 17:34

tout a fait, perso vie courante = viens, obe = selon les chien au pied, fuss ou platz...

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Re: debuter l'obeissance

Message  katikat le Mer 09 Nov 2011, 17:38

merci
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Re: debuter l'obeissance

Message  Invité le Jeu 10 Nov 2011, 00:33

mrusso a écrit:tout a fait, perso vie courante = viens, obe = selon les chien au pied, fuss ou platz...

Marjorie
Tu t'emmêle pas trop les pinceaux ? Mdr

Platz ??? c'est un mot inventé ou d'une autre langue ?

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