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debuter l'obeissance

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debuter l'obeissance

Message  katikat le Jeu 27 Oct 2011, 16:44

bonjour,

donc je voudrais faire de l'obeissance avec Ghanna ma boxer de 5 mois, oui je sais les bxers c'est pas les plus faciles mais il y a certainement pire

donc je suis en club canin et je fais l'ecole du chiot au clicker (je suis adepte du clicker) mais par la suite je voudrais me mettre vraiment a la discipline obeissance csau, brevet....

alors a 5 mois elle a acquis le assis, coucher, le au pied avec position de base assis a ma jambe gauche sur cette etape je la guide avec ma main encore, le pas bouger ok,

la marche au pied ca se complique avec leurre ca va mais elle va toujours plus vite que moi et sans leurre c'est meme pas la peine. si vous avez des astuces je prend

elle me fixe beaucoup et attend toujours sa recompense du moment qu'un ordre est donner

voila je ne sais pas trop par ou commencer a part renfocer les acquis et continuer la marche au pied

on m'a dis d'arreter de leurrer car quand un exos plus dur sera demander elle voudra plus? qu'en dites vous

de plus on m'a dis aussi de commencer une education plus strict a 9 mois 1 an pour inculquer le reste?

si c'est dans le jeu je vois pourquoi on peut m'eclairer merci hello

katikat
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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Jeu 27 Oct 2011, 17:36

tu as pas une section obe dans ton club ?

tu as deja fait de l'obe ? sinon je te conseille d'essayer de suivre un stage pour avoir des idees claires....

Sinon voila un texte que j'ai ecrit y a un moment et qui n'est pas forcement encore super actuel me concernant, mais ca peut te donner des idees..

"Bon alors, voila un premier jet de comment je fais... lol....

1)
fixer le chiot sur moi : ca veut dire recompenser tout regard vers moi,
tout le temps... Toute venue a moi, tout jeu, etc....

2) batir
une vraie relation : beaucoup de jeux, de calins, le plus souvent
possible.....

3) Rappel : j'en fait plein, tout le temps :
maison, jardin, terrain, foret, avec sur le terrain une personne tenant
le chiot en laisse sans rien dire pendant que je m'eloigne en motivant
tres fort, en appelant et qui sur mon signe lache le chiot.... Dans tous
les cas, aucune mise en place ni au debut ni a la fin, et enorme
explosion de joie et recompense des l'arrivee sur moi....

4)
Rapport d'objet : des le debut, quitte a tenir le chiot en laisse, je
bosse sur haltere en bois, en metal et petit bois, je lance en tenant le
chiot, et je motive le chiot a revenir avec, enorme recompense en
echange de l'objet.... et en parallele en maison chiot assis, prise et
rendu de l'objet contre une recompense... Sans duree : a peine l'objet
pris j'echange...

5) mises en place : je travaille au leurre, la
position assis a cote de moi en me fixant doit devenir la place favorite
du chiot, celle qui l'eclate ! Donc des qu'il est en position,
j'explose de joie et je recompense !

6) positions au leurre, les 3
positions, en etant accroupie a cote du chiot, je leurre et je dis en
meme temps le mot des que le chiot suit bien le leurre, et je recompense
bien sur...

Voila en gros les tout debuts, je mele les 6
points...

Apres je commence a introduire les blocages, et petit a
petit tres doucement la tenue de la position, et des petites marches au
pied sur 2 ou 3 pas au leurre... Et surtout la tenue du regard en
position de base, un point cle !

dans un deuxieme temps, j'accelere mes gestes au leurre, pour
motiver a gagner en vitesse que ce soit au niveau des mises en place,
qu'au niveau des positions ou le but est d'obtenir un couche jete au
sol, et un assis d'un bond....

En parallele avec ca, je commence
quand les positions sont bien comprises au leurre, a travailler sans
leurre, puis juste a la voix afin que le chiot comprenne et apprenne a
ecouter et non seulement a suivre la main....
C'est une transition
plus ou moins facile mais obligatoire...

Et je continue a faire
ca (avec et sans leurre) durant tres tres longtemps ! Cela permet au
chien d'une part d'apprendre les ordres vocaux et d'autre part en
parallele d'apprendre les transitions parfaites entre les positions,
sans jamais avancer, et d'etre tres motive a les faire vite....

Ensuite j'introduis toujours au leurre, les premiers pas de
marche au pied, le travail sur les 1/4 de tour a droite et surtout a
gauche en reculant, le recule face a moi, les premiers blocages face a
moi juste devant moi sans demander leur tenue, juste le blocage....

Marjorie"

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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Jeu 27 Oct 2011, 17:37

et c'est pas dit mais je bosse aussi l'envoi au carre tres tot...

Marjorie

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Re: debuter l'obeissance

Message  Invité le Jeu 27 Oct 2011, 20:02

on m'a dis d'arreter de leurrer car quand un exos plus dur sera demander elle voudra plus? qu'en dites vous

de plus on m'a dis aussi de commencer une education plus strict a 9 mois 1 an pour inculquer le reste?
Je suis étonné que marjorie ne te l'ai pas fait comprendre (à moins que je n'ai pas vu car je n'ai pas encore lu ton post), mais moi, ce que j'en pense, c'est qu'on t'as dit ce qui se dit dans la plupart des clubs : des conneries Mdr.

Tu peux leurrer très longtemps ou pas (à toi de voir), pour l'éducation strict, ben, y a strict et strict, mais comme je pense savoir de laquelle ils te parlaient, e dirai que c'était des conneries aussi.

PS : j'ai la flemme (IRONIE), et surtout pas trop le temps de faire un "pavé" ce soir, mais je donnerai peut-être plus de détails plus tard ou bien demain.

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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Jeu 27 Oct 2011, 20:06

euh, si je l'ai pas ecrit, je l'ai pense tres fort ! lol

Marjorie

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Re: debuter l'obeissance

Message  Invité le Jeu 27 Oct 2011, 20:09

Et aussi, il y a le "non" à ajouter dans les premiers ordres je pense.

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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Jeu 27 Oct 2011, 20:11

la tout depend quelle methode on utilise, mais effectivement selon carmen et john c'est meme le tout premier mot appris au chiot !

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Re: debuter l'obeissance

Message  katikat le Ven 28 Oct 2011, 10:29

merci beaucoup si sur d'autre forum personne me repond ici les reponses y sont et claires en plus

non j'ai jamais fait d'obe, juste de l'eduaction de base avec mes autres chiens, je regarde beaucoup de video car j'adore la relation maitre/chien, le travail et les resultats que ca donne

si dans mon club il y a une section obeissance mais le gars est pas toujours present les lundi seul jour ou je peux y aller et a 5 mois pour un boxer qui est chien assez foufou pour donner des cours il prefere attendre qu'elle prenne un peu d'age et prefere la laisser apprendre les ordres de bases a l'ecole du chiot

precision c'est pas au club que l'on m'a dit les "conneries" c'est un gars que je connais comme ca qui fais de l'obeissance avec des bergers australiens

bon la j'ai des pistes a suivre donc je vais travailler comme ca au leurre

hier je l'ai appeler au pied et elle s'est mise en position de base comme a son habitude et j'ai fais un pas elle m'a suivi en me regardant j'ai de suite recompenser en faisant un peu la folle avec elle

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Re: debuter l'obeissance

Message  katikat le Ven 28 Oct 2011, 10:31

ah je voulais voir aussi sur le site obeissance canine il y a un tableau des methodes d'apprentissages je crois mais je comprend pas trop le comment du pourquoi et de la methode a suivre

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Re: debuter l'obeissance

Message  Invité le Ven 28 Oct 2011, 14:17

bon la j'ai des pistes a suivre donc je vais travailler comme ca au leurre
Si déjà, tu fais la différence entre "leurre" et "récompense", crois-moi, c'est bien, car quand j'ai débuté, j'étais loin de le savoir, alors que ça parait tout à fait évident.

hier je l'ai appeler au pied et elle s'est mise en position de base comme a son habitude et j'ai fais un pas elle m'a suivi en me regardant j'ai de suite récompenser en faisant un peu la folle avec elle
C'est super, mais ne fais pas trop de pas, juste un comme tu as fait là suffit pour l'instant je pense.

ah je voulais voir aussi sur le site obeissance canine il y a un tableau des methodes d'apprentissages je crois mais je comprend pas trop le comment du pourquoi et de la methode a suivre
Tu parles de ça : http://obeissancecanine.free.fr/autrespages/methodes%20entrainement/methodeentrainement/14methodeprogression.htm , si c'est bien ça, ce serait difficile de tout t'expliquer, qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

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Re: debuter l'obeissance

Message  ingrid55 le Ven 28 Oct 2011, 15:22

Moi je dirais simplement que la méthode dépend du chien !

Si tu as un chien très gourmand, certes la récompense à la bouffe va bien aider, mais le double tranchant c'est que si tu ne sais pas faire la transition au bon moment, après tu as un chien qui ne pense qu'à ça, qui ne fait QUE pour ça, et ce n'est pas le but. Je préfère privilégier la récompense à la voix et à la caresse.


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Re: debuter l'obeissance

Message  katikat le Ven 28 Oct 2011, 17:23

elle est tres tres bouffe, donc au debut je la guidais friandise a la main et petit a petit je la guidais avec ma main vide ce que je fais pour la marche au pied et la mise en place position de base

le assis et coucher et pas bouger ainsi que le rappel mes bras et mains ne bougent plus et je recompense a la caresse et au jeux

pour moi je peux me tromper mais le leurre c'est le mouvement que l'on demande sans rien dans les mains et la recompense ou friandise on lui fait executer un ordre avec la main ou est situe la recompense je sais pas si je suis claire

oui oui un pas je vais pas trop vite en besogne non plus

oui le site c'est ca en faite c'est les chiffres et les lettres que je capte pas trop car dans le A il parle du B1 etc...


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Re: debuter l'obeissance

Message  Invité le Ven 28 Oct 2011, 18:32

pour moi je peux me tromper mais le leurre c'est le mouvement que l'on demande sans rien dans les mains et la recompense ou friandise on lui fait executer un ordre avec la main ou est situe la recompense je sais pas si je suis claire
Pas exactement, leurrer, c'est faire faire quelque chose au chien en l'attirant avec quelque chose qu'il aime.

Récompenser, c'est tout simplement lui donner parce qu'il l'a fait.

C'est encore plus simple que ce que tu pensais je crois Wink.

Je crois que je n'arriverai pas à t'expliquer le fonctionnement du tableau par écrit, désolé.

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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Ven 28 Oct 2011, 18:47

le leurre justement tu as la bouffe ou un jouet en main et ca guide le chien et c'est donne des le mouvement effectue...

recompense : tu fais l'exo tu as la recompense...

Perso leurre = bouffe pour avoir motivation mais aussi precision car moins d'excitation que le jouet... ensuite je leurre sans rien en main puis je fais de moins en moins de gestes, et apres je fais plus rien.. Et je recompense...

et apres quand l'exo est connu je passe en recompense aleatoire mais le chien a toujours la recompense vocale et calins...


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Re: debuter l'obeissance

Message  katikat le Sam 29 Oct 2011, 09:53

d'accord je suis un peu a cote mais friandise c'est quand on fait plus de geste du tout et qu'on recompenses l'ordre executer comme moi le assis et coucher et j'ai plus besoin de la guider mais je recompense l'action effectuer

merci j'adore les precisions et aide que vous m'apportez je ferai une tit video mais pour l'instant elle boite donc repos

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Re: debuter l'obeissance

Message  Invité le Sam 29 Oct 2011, 20:44

d'accord je suis un peu a cote mais friandise c'est quand on fait plus de geste du tout et qu'on recompenses l'ordre executer comme moi le assis et coucher et j'ai plus besoin de la guider mais je recompense l'action effectuer
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, donc au cas où, résumé :

Récompense : le chien exécute puis tu donnes la friandise.

Leurre : tu te sers d'une friandise pour guider le chien dans l'exécution de l'exercice.

Sinon, je reviens à carrément autre chose, c'est quand tu dis "je sais les boxers c'est pas les plus facile", certes, suivant à quelle race on compare il y a du vrai je pense, mais c'est quand même trèèèèèèèèèèès loin d'être les plus difficiles.

PS : tu comptes aller jusqu'où ? vraiment continuer le plus loin possible si tu as des résultats ? ou bien t'arrêter à une certaine classe ?

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Re: debuter l'obeissance

Message  katikat le Mer 02 Nov 2011, 10:20

oui donc j'ai bien compris la difference ok

oui pour la race ca je sais il y a beaucoup plus difficile c'est quand j'en parlais autour de moi on me disait un boxer fait plutot avec ta border, le boxer c'est fou pas facile a canaliser et bien je trouve pas tant que ca

j'aimerais aller le plus loin où on pourra aller je ne veux pas me dire je veux aller la peur de mettre trop de pression donc on verra jusqu'ou

par contre encore un truc oui je suis chiante, hier dans la section obe j'ai ete avec Ghanna et la marche au pied est pas super si j'ai pas de friandise, il m'a dit qu'il y avait une autre methode que je trouve un peu dur surtout chez un jeune chien mais il m'a dit de faire celle que je prefere
la methode c'est laisse courte on marche droit devant assez vite et on fait demi tour a gauche sans se soucier du chien, car il faut que le chien s'interresse et anticipe en nous regardant qu'en pensez vous?

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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Mer 02 Nov 2011, 10:42

euh, qu'il faut choisir...

Mais perso je prefere :

1) etre le centre du monde pour mon chien, la source de son plaisir
2) que le chien apprenne a aimer l'obe
3) travailler les mises en place, et quand elles sont super vives et au contact, commencer a faire du pas a pas..

ou alors 1, 2 et 3 mais en bossant en parallele mes suites au pied au leurre, en recompensant tres souvent, et en variant au max les allures et les directions....

Marjorie

Ps: mais avant tout etre FUN !

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Re: debuter l'obeissance

Message  zangra le Mer 02 Nov 2011, 10:54

mrusso a écrit:euh, qu'il faut choisir...

Mais perso je prefere :

1) etre le centre du monde pour mon chien, la source de son plaisir
2) que le chien apprenne a aimer l'obe
3) travailler les mises en place, et quand elles sont super vives et au contact, commencer a faire du pas a pas..

ou alors 1, 2 et 3 mais en bossant en parallele mes suites au pied au leurre, en recompensant tres souvent, et en variant au max les allures et les directions....

Marjorie

j'adore ta philosophie Good

Ps: mais avant tout etre FUN !

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Re: debuter l'obeissance

Message  katikat le Mer 02 Nov 2011, 11:15

merci c'est celle que je vais choisir aussi a mon avis

surtout qu'elle est jeune et que pour l'instant je suis son centre du monde et elle est hyper contente quand je bosse avec elle alors je vais casser se plaisir

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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Mer 02 Nov 2011, 11:18

tu sais une bonne marche obe, ca se compte en annee, pas en semaine pour l'obtenir... Donc patience, decomposition, etc...

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Re: debuter l'obeissance

Message  katikat le Mar 08 Nov 2011, 16:56

merci je continue

l'autre jour j'ai ete la ballade le debut de la marche au pied a ete laborieux mais des que quelque pas etait fait je recompensait et la laissait partir se promener et flairer partout en testant le rappel et sur le chemin du retour elle a bien tenue sa marche au pied en me regardant j'ai clicker tout les 3 pas et avant qu'elle se lasse j'ai fait enorme explosion de joie et fini en ballade avec jeux

j'ai commencer l'envoi au carre j'ai mis des cones en carre je la fais assoir et pas bouger je vais jusqu'au carre je met le jouet au milieu pendant qu'elle le voit et lui dit carre et elle court chercher son jouet je click des qu'elle prend son jouet et joue avec, ensuite je faisait semblant de mettre le jouet et elle partait au carre sur l'ordre je click et envoi le jouet le soucis c'est que je peux pas recuperer le jouet car le apporte elle veut pas ammener son jouet et prefere jouer en me courant autour avec son jouet dans la geule.

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Re: debuter l'obeissance

Message  mrusso le Mar 08 Nov 2011, 16:59

prend un deuxieme jouet et procede par echange pour recuperer le premier... et a la fin echange le jouet contre de la bouffe...

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Re: debuter l'obeissance

Message  katikat le Mar 08 Nov 2011, 17:08

j'ai essayer mais le jouet qu'elle tient lui plait plus je retenterai avec un autre jouet merci

la methode d'apprentissage du carre est bonne ?

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