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"Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Norimatys le Jeu 21 Fév 2013, 20:23

Elo & ses cabots a écrit:Nori, pour ta chienne, tu n'es peut être, simplement, pas tomber sur la bonne personne.

Après, nul part il n'est dit que c'est LA solution mais que ça peut en être une...

Ben oui peut-être pas la bonne personne, mais j'y étais et il a été progressif, doux, bienveillant, encourageant, jamais le moindre faux pas, la chienne progressait du tonnerre sauf que ça lui a pété le casque plus qu'il ne l'était déjà....

Oui ça peut peut-être être une solution pour certains chiens, ce qui est très loin d'être le propos de l'article...

Donc non, je ne suis pas d'accord, je le trouve très mal écrit, bourré de préjugés et de grandes vérités assénées sans aucun fondement éthologique....

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Educalins le Jeu 21 Fév 2013, 20:26

Norymatis, je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est ce que j'avais essayé de faire passer, mais beaucoup moins bien que toi!

Educalins a écrit:
Oui, je trouve un peu "simpliste" de dire que de mettre un chien à problèmes au mordant...
Et que miraculeusement, il ne s'attaquera plus jamais personne...

Il y a des choses bien aussi.

Mais je pense que cette analyse est très réductrice des moyens que nous avons à notre disposition pour avoir de bons chiens.

Après, y'a des avis divergents... Perso, pour moi, un chiot "ne fait pas ses dents". Mais ça... Encore... Chacun son opinion...

Et pour l'inhibition à la morsure, ça peut se travailler, de bonne façon, sans que le chien soit traumatisé à vie...
Faut pas pousser quoi...

Bien que je ne sois pas du tout contre le mordant, le pratiquant moi même...
Mais y'a pas que ça dans la vie non plus ^^


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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Lou d'Arabie le Jeu 21 Fév 2013, 20:41

Et mordre dans un bon morceau de viande crue, faire craquer des os de poulet et les pulvériser, autrement dit utiliser toute sa dentition, ça ne vaut pas une bonne scéance de mordant ça ?
C'est ce je me disais ce soir en regardant manger ma chienne . Elle préfère la viande aux croquettes, ça agit peut-être sur son équilibre psychique et sa confiance en elle finalement, c'est du mordant !
Si nos chiens ne sont jamais que des loups apprivoisés ils fonctionnent comme eux : Ils plantent leurs dents dans les proies, vivantes ou mortes, et lors de leurs interactions les canis lupus montrent les dents mais ne s'en servent pas. Par contre ils usent et abusent des mordillements pour montrer leur contentement et resserrer les liens de la meute .
Quant à la confiance en soi qui manquerait au chien qui deviendrait "petit"s'il ne mord pas, il n'y a pas de loups "petits", ils s'adaptent à tout et ne craignent que l'homme . Good


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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Invité le Jeu 21 Fév 2013, 20:48

Lou d'Arabie a écrit:Et mordre dans un bon morceau de viande crue, faire craquer des os de poulet et les pulvériser, autrement dit utiliser toute sa dentition, ça ne vaut pas une bonne scéance de mordant ça ?
C'est ce je me disais ce soir en regardant manger ma chienne . Elle préfère la viande aux croquettes, ça agit peut-être sur son équilibre psychique et sa confiance en elle finalement, c'est du mordant !
Si nos chiens ne sont jamais que des loups apprivoisés ils fonctionnent comme eux : Ils plantent leurs dents dans les proies, vivantes ou mortes, et lors de leurs interactions les canis lupus montrent les dents mais ne s'en servent pas. Par contre ils usent et abusent des mordillements pour montrer leur contentement et resserrer les liens de la meute .
Quant à la confiance en soi qui manquerait au chien qui deviendrait "petit"s'il ne mord pas, il n'y a pas de loups "petits", ils s'adaptent à tout et ne craignent que l'homme . Good

Il dit
quand un chien ronge un os 10 mn c'est l'équivalent d'une longue ballade
Après, je ne peux pas répondre à la place de ce monsieur ne le connaissant pas dans la vrai et que depuis quelques jours dans le virtuel.

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Invité le Jeu 21 Fév 2013, 20:52

Non le chien n'est pas qu'un loup apprivoisé, le chien a été crée par l'homme...

Bref, je crois que je vais arrêter la aussi...

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Norimatys le Jeu 21 Fév 2013, 20:57

Allez un autre contre exemple, le malinois de mes voisins, un chien con et chtarbé comme j'en ai rarement vu....

Le mec a pratiqué le ring pendant 25 ans, a monté un pacson de chiens, tous ses chiens ont été des chiens adoptés adultes et il les a tous montés, pour son dernier chien, il s'est offert un petit malinois lignée travail, dès chiot il était con, perso, vu l'expérience du mec je me suis dit que ça allait s'arranger, et bien pas du tout...

Et le chien fait du mordant depuis qu'il est chiot, il n'y a que sur un terrain face à un truc à mordre qu'il se sent fort, le reste du temps il est flippé et agressif, a 3 ans il n'a toujours pas compris qu'une brouette n'était pas un ennemi mortel, toujours pas compris qu'il n'avait pas le droit d'essayer de démonter la clôture pour bouffer mes enfants, toujours pas compris que quand on essaye de le rattraper parcequ'il est en plein milieu d'une route c'était pas sympa de se camper tremblant toute dent sortie, bref ce chien est dangereux...

Le mordant ne lui a donné aucune stabilité, il n'a pas de fond, il n'en aura jamais, sur un terrain son assurance est artificielle ça ne lui a rien apporté dans la vie de tous les jours...

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Invité le Jeu 21 Fév 2013, 21:08

Mais jamais il a dit que c'était LA solution et il ne parle en aucun cas du ring ou autre discipline avec mordant !

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Invité le Jeu 21 Fév 2013, 21:10

Elo & ses cabots a écrit:Mais jamais il a dit que c'était LA solution et il ne parle en aucun cas du ring ou autre discipline avec mordant !
Il fait quand même un lien entre la stabilité du chien et le mordant. A moins qu'il s'est trompé de mot et qu'il voulait dire "mordillement" ? Dans ce cas ça change tout :o)

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Invité le Jeu 21 Fév 2013, 21:12

Je ne peux pas parler à sa place...

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  frisson57 le Jeu 21 Fév 2013, 21:19

faire mordre son chien dans un chiffon le stabilise
le chien veux aller en découdre avec ses congénères,faite le mordre
le chien tire pour aller vers les autres chiens ,détourner son attention avec un chiffon
créer un lien avec son chien faite le mordre


soit je loupe des épisode ....................ou faire mordre son chien est tout benef




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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Norimatys le Jeu 21 Fév 2013, 21:22

Elo & ses cabots a écrit:Mais jamais il a dit que c'était LA solution et il ne parle en aucun cas du ring ou autre discipline avec mordant !

En fait, si l'on prend un sujet "agressif", trouble le plus fréquent en contacte de l'homme et des familles.
Il
est à 99,9 % la résultante d'un chien qui est dans la situation
d'incompréhension, de peur. Ce dernier incapable de mordre dans un
chiffon est capable de pincer en autodéfense (très douloureux car
morsure rapide et le lâchement sec).
Le "mordu" qui réussira à le
faire mordre en situation de confiance, grandira ce chien, lui apprendra
"l'alphabet" et en quelques séances ce chien deviendra "gentil", on dit
souvent "grand cœur".

C'est le chien de mon voisin ça, agressif par peur, ben on l'a fait mordre en situation de confiance, il est toujours aussi agressif et a toujours aussi peur, il n'a pas grandi, il n'est pas devenu gentil...

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Invité le Jeu 21 Fév 2013, 21:23

frisson57 a écrit:faire mordre son chien dans un chiffon le stabilise
le chien veux aller en découdre avec ses congénères,faite le mordre
le chien tire pour aller vers les autres chiens ,détourner son attention avec un chiffon
créer un lien avec son chien faite le mordre


soit je loupe des épisode ....................ou faire mordre son chien est tout benef



Tout à fait quand c'est fait correctement, intelligemment j'ai envie de dire et que le chien n'a pas un énorme pète au casque.

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Invité le Jeu 21 Fév 2013, 21:24

Norimatys a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Mais jamais il a dit que c'était LA solution et il ne parle en aucun cas du ring ou autre discipline avec mordant !

En fait, si l'on prend un sujet "agressif", trouble le plus fréquent en contacte de l'homme et des familles.
Il
est à 99,9 % la résultante d'un chien qui est dans la situation
d'incompréhension, de peur. Ce dernier incapable de mordre dans un
chiffon est capable de pincer en autodéfense (très douloureux car
morsure rapide et le lâchement sec).
Le "mordu" qui réussira à le
faire mordre en situation de confiance, grandira ce chien, lui apprendra
"l'alphabet" et en quelques séances ce chien deviendra "gentil", on dit
souvent "grand cœur".


C'est le chien de mon voisin ça, agressif par peur, ben on l'a fait mordre en situation de confiance, il est toujours aussi agressif et a toujours aussi peur, il n'a pas grandi, il n'est pas devenu gentil...
Donc, il pourrait faire partie des 0,01% qui reste...

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  christophe20 le Jeu 21 Fév 2013, 21:26

Norimatys a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord avec ce texte, mordre en tenant la prise n'est absolument pas une séquence comportementale normale pour le chien, c'est un comportement appris ou entretenu .....]

Je ne suis pas d'accord.
Moi non plus Mdr
Mordre en tenant la prise est un comportement normal pour un carnassier.
Le chien est un carnassier. Il est ( génétiquement) un chasseur carnivore. Il est programmé pour.....
Certes, il n'est pas un loup mais a force de le dire vous allez le croire !
De quel animal se rapproche t - il le plus ? Répondez a cette simple question !
Vous voulez le comparer, le disséquer, l'étudier.... Ok mais a partir de quel schéma ?
Le loup, la belette, le cafard, la chouette hulotte !
Un chien qui chasse le gros gibier mord et garde sa prise et personne le peux lui apprendre, il sait que la mise a mort c'est morsure à la gorge et garder la prise et c'est un comportement normal.
C'est peut être l'autre comportement qui est dégénère ( au sens réel du mot)

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Norimatys le Jeu 21 Fév 2013, 21:33

Elo & ses cabots a écrit:
frisson57 a écrit:faire mordre son chien dans un chiffon le stabilise
le chien veux aller en découdre avec ses congénères,faite le mordre
le chien tire pour aller vers les autres chiens ,détourner son attention avec un chiffon
créer un lien avec son chien faite le mordre


soit je loupe des épisode ....................ou faire mordre son chien est tout benef



Tout à fait quand c'est fait correctement, intelligemment j'ai envie de dire et que le chien n'a pas un énorme pète au casque.

Donc on parle de fixer le chien sur un chiffon, si un truc dans l’environnement représente un risque, on fixe le chien et ça passe, et bien désolée mais là encore je ne suis pas d'accord...

Un chien qui passe parce que fixé et focalisé sur un truc ce n'est pas un chien équilibré, c'est un chien qui est dans sa bulle et qui ne perçoit pas l'environnement, donc qui ne le découvre pas, qui n'apprend rien et qui ne grandi pas...

Ma BA était fixée sur balle et boudin, je l'aurais faites sauter d'une falaise avec ça, ou dans un feu sans aucun problème, en fait quand elle posait soucis je la fixais et je passais, par contre si la même situation se reproduisait sans que j'ai un des grigris magiques et bien elle était toujours aussi flippée parce qu'elle n'avait rien compris et rien appris.

Le fait de fixer un chien met le cerveau sur off.

Un chien doit avoir l'esprit éveillé pour appréhender, comprendre et apprendre sinon il ne progresse pas.

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  frisson57 le Jeu 21 Fév 2013, 21:37

Elo & ses cabots a écrit:
frisson57 a écrit:faire mordre son chien dans un chiffon le stabilise
le chien veux aller en découdre avec ses congénères,faite le mordre
le chien tire pour aller vers les autres chiens ,détourner son attention avec un chiffon
créer un lien avec son chien faite le mordre


soit je loupe des épisode ....................ou faire mordre son chien est tout benef



Tout à fait quand c'est fait correctement, intelligemment j'ai envie de dire et que le chien n'a pas un énorme pète au casque.

alors l'arme absolue est........................ le boudin,

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  adramalech le Jeu 21 Fév 2013, 21:38

frisson57 a écrit:faire mordre son chien dans un chiffon le stabilise
le chien veux aller en découdre avec ses congénères,faite le mordre
le chien tire pour aller vers les autres chiens ,détourner son attention avec un chiffon
créer un lien avec son chien faite le mordre


soit je loupe des épisode ....................ou faire mordre son chien est tout benef




détourner l'attention du chien, sans doute, mais pas forcément au mordant, faut trouver ce qui l'intéresse ! J'ai essayé tout à l'heure avec Jackouille, on était dehors, il s'est mis à flipper un peu (des fois il fait ça, il devient surattentif à ce qui nous entoure, un peu étrange), bin le chiffon il en avait rien à fiche ! Lui c'est renifler qui l'éclate.

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Norimatys le Jeu 21 Fév 2013, 21:40

christophe20 a écrit:
Norimatys a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord avec ce texte, mordre en tenant la prise n'est absolument pas une séquence comportementale normale pour le chien, c'est un comportement appris ou entretenu .....]

Je ne suis pas d'accord.
Moi non plus
Mordre en tenant la prise est un comportement normal pour un carnassier.
Le chien est un carnassier. Il est ( génétiquement) un chasseur carnivore. Il est programmé pour.....
Certes, il n'est pas un loup mais a force de le dire vous allez le croire !
De quel animal se rapproche t - il le plus ? Répondez a cette simple question !
Vous voulez le comparer, le disséquer, l'étudier.... Ok mais a partir de quel schéma ?
Le loup, la belette, le cafard, la chouette hulotte !
Un chien qui chasse le gros gibier mord et garde sa prise et personne le peux lui apprendre, il sait que la mise a mort c'est morsure à la gorge et garder la prise et c'est un comportement normal.
C'est peut être l'autre comportement qui est dégénère ( au sens réel du mot)

Donc c'est absolument parfaitement normal qu'un chien reproduise dans ses interactions avec l'humain, la séquence comportementale de la mise à mort????

A noter qu'un chien qui tue, ne reste pas planter comme un con en une prise unique, soit la proie est petite et il secoue et soit la proie est grosse et il mord, relâche un instant, remord pour rentrer plus profondément dans les chairs afin d'atteindre la carotide...

Donc je persiste, mordre fond de gueule n'est en rien un comportement normal pour un chien nourri correctement qui n'est pas en train de tuer un animal, ce qui correspond à un certains nombres de chiens sur terre quand même....

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Invité le Jeu 21 Fév 2013, 21:40

Mais c'est le même principe que de détourner l'attention du chien en fait...

Ou cela peut aussi être utilisé comme récompense. Tu veux y aller, je ne veux pas, tu n'y vas pas, je te récompense en te faisant morte à la serpillère...

Je ne vois pas en quoi on enferme le chien dans une bulle.

Je reprend l'exemple de l'escalator...
Le chien il est encouragé a y aller grace au chiffon, puis récompensé en lui laissant ce même chiffon.
En quoi ça c'est mettre un chien dans une bulle ?

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Invité le Jeu 21 Fév 2013, 21:41

adramalech a écrit:
frisson57 a écrit:faire mordre son chien dans un chiffon le stabilise
le chien veux aller en découdre avec ses congénères,faite le mordre
le chien tire pour aller vers les autres chiens ,détourner son attention avec un chiffon
créer un lien avec son chien faite le mordre


soit je loupe des épisode ....................ou faire mordre son chien est tout benef




détourner l'attention du chien, sans doute, mais pas forcément au mordant, faut trouver ce qui l'intéresse ! J'ai essayé tout à l'heure avec Jackouille, on était dehors, il s'est mis à flipper un peu (des fois il fait ça, il devient surattentif à ce qui nous entoure, un peu étrange), bin le chiffon il en avait rien à fiche ! Lui c'est renifler qui l'éclate.
Mais la il parle de personnes qui savent le faire, de pros, pas de personne comme toi et moi qui n'y connaissons pas grand chose.

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  frisson57 le Jeu 21 Fév 2013, 21:42

adramalech a écrit:
frisson57 a écrit:faire mordre son chien dans un chiffon le stabilise
le chien veux aller en découdre avec ses congénères,faite le mordre
le chien tire pour aller vers les autres chiens ,détourner son attention avec un chiffon
créer un lien avec son chien faite le mordre


soit je loupe des épisode ....................ou faire mordre son chien est tout benef




détourner l'attention du chien, sans doute, mais pas forcément au mordant, faut trouver ce qui l'intéresse ! J'ai essayé tout à l'heure avec Jackouille, on était dehors, il s'est mis à flipper un peu (des fois il fait ça, il devient surattentif à ce qui nous entoure, un peu étrange), bin le chiffon il en avait rien à fiche ! Lui c'est renifler qui l'éclate.


dans ton cas c'est normal jackouille c'est la fripouille Mdr

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Norimatys le Jeu 21 Fév 2013, 21:44

Elo & ses cabots a écrit:Mais c'est le même principe que de détourner l'attention du chien en fait...

Ou cela peut aussi être utilisé comme récompense. Tu veux y aller, je ne veux pas, tu n'y vas pas, je te récompense en te faisant morte à la serpillère...

Je ne vois pas en quoi on enferme le chien dans une bulle.

Je reprend l'exemple de l'escalator...
Le chien il est encouragé a y aller grace au chiffon, puis récompensé en lui laissant ce même chiffon.
En quoi ça c'est mettre un chien dans une bulle ?

Parce que le chien ne réfléchi pas, il suit son chiffon...

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  Invité le Jeu 21 Fév 2013, 21:45

Norimatys a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Mais c'est le même principe que de détourner l'attention du chien en fait...

Ou cela peut aussi être utilisé comme récompense. Tu veux y aller, je ne veux pas, tu n'y vas pas, je te récompense en te faisant morte à la serpillère...

Je ne vois pas en quoi on enferme le chien dans une bulle.

Je reprend l'exemple de l'escalator...
Le chien il est encouragé a y aller grace au chiffon, puis récompensé en lui laissant ce même chiffon.
En quoi ça c'est mettre un chien dans une bulle ?

Parce que le chien ne réfléchi pas, il suit son chiffon...
Ben pareil quand on le leurre à la bouffe ou avec un jouet..

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Re: "Le chien n'a que sa gueule pour vous serrez la main".

Message  christophe20 le Jeu 21 Fév 2013, 21:47

Norimatys a écrit:
christophe20 a écrit:
Norimatys a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord avec ce texte, mordre en tenant la prise n'est absolument pas une séquence comportementale normale pour le chien, c'est un comportement appris ou entretenu .....]

Je ne suis pas d'accord.
Moi non plus
Mordre en tenant la prise est un comportement normal pour un carnassier.
Le chien est un carnassier. Il est ( génétiquement) un chasseur carnivore. Il est programmé pour.....
Certes, il n'est pas un loup mais a force de le dire vous allez le croire !
De quel animal se rapproche t - il le plus ? Répondez a cette simple question !
Vous voulez le comparer, le disséquer, l'étudier.... Ok mais a partir de quel schéma ?
Le loup, la belette, le cafard, la chouette hulotte !
Un chien qui chasse le gros gibier mord et garde sa prise et personne le peux lui apprendre, il sait que la mise a mort c'est morsure à la gorge et garder la prise et c'est un comportement normal.
C'est peut être l'autre comportement qui est dégénère ( au sens réel du mot)

Donc c'est absolument parfaitement normal qu'un chien reproduise dans ses interactions avec l'humain, la séquence comportementale de la mise à mort????

A noter qu'un chien qui tue, ne reste pas planter comme un con en une prise unique, soit la proie est petite et il secoue et soit la proie est grosse et il mord, relâche un instant, remord pour rentrer plus profondément dans les chairs afin d'atteindre la carotide...

Donc je persiste, mordre fond de gueule n'est en rien un comportement normal pour un chien nourri correctement qui n'est pas en train de tuer un animal, ce qui correspond à un certains nombres de chiens sur terre quand même....

Ce n'est pas ce que j'ai dit Nori....
J'ai pas dit que c'était normal qu'il, reproduise cela avec l'humain...
Et tu n'a pas parlé d'une morsure "fond de gueule" donc type : sport mordant costume....mais d'une tenue de prise. Nuance quand même. Smile

christophe20
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Masculin Vierge
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Date d'inscription : 04/02/2011
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Localisation : Corse
Mon chien : Berger Hollandais
Sport canin ou activité : Ring, ballades, moniteur éducation ....


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