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Courant de sang ..??

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Re: Courant de sang ..??

Message  Faline le Mer 03 Aoû 2011, 23:14

ggv04 a écrit:bein alors la je suis pas d'accords a moins que dans vos race vous ayez vraiment des lignées distincte??

tu parles a qui et pourquoi?

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Re: Courant de sang ..??

Message  Invité le Mer 03 Aoû 2011, 23:18

a priori a toi et a guil...

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Re: Courant de sang ..??

Message  christophe20 le Mer 03 Aoû 2011, 23:21

Evidemment qu'il y a des lignées distinctes dans le malinois. C'est d'ailleurs le pourquoi de la discussion ............

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Re: Courant de sang ..??

Message  noris1 le Mer 03 Aoû 2011, 23:21

baratt73 a écrit:Non non Faline c'est un post général ...
Tout le monde et le bienvenue .. Smile
Christophe je suis d'accord avec toi mais n'est t'il pas trop tard ??
Trop de disparité entre les deux ?? Pas assez de travail sur le caractère du beauté et pas assez de sélection physique pour les "travail" ...

il est trop tard ... on peut maintenant parler de 2 races distinctes ... (pareil pour les tervur)

En tant qu'utilisatrice, je n'irai jamais, chercher un chien avec une salade de lignée travail et beauté ...
Et hormis pour un challenge personnel après 25 chiens en finale, je ne vois pas quel utilisateur pourrait le faire ...

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Re: Courant de sang ..??

Message  Invité le Mer 03 Aoû 2011, 23:24

c'est a dire que les lignées travail son incapable de brille en beauté et vise versa??

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Re: Courant de sang ..??

Message  invité le Mer 03 Aoû 2011, 23:25

ggv04 a écrit:c'est a dire que les lignées travail son incapable de brille en beauté et vise versa??

A par quelques exception...Mais c'est rare!!

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Re: Courant de sang ..??

Message  Invité le Mer 03 Aoû 2011, 23:27

ok...

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Re: Courant de sang ..??

Message  Invité le Mer 03 Aoû 2011, 23:31

juste un petit truc qui me turlupine pourquoi dans beaucoup de race le standard ne s'approche pas du plus adéquate pour le travaille??

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Re: Courant de sang ..??

Message  invité le Mer 03 Aoû 2011, 23:33

Et comme a dit Noris...
Tu trouveras pas un utilisateurs(un vrai) qui prendra un chien ligné beauté ou une salade de fruit pour aller en concours...

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Re: Courant de sang ..??

Message  Guest le Mer 03 Aoû 2011, 23:35

C'est bien dommage ....
Vue de loin, c'est donc l’ego surdimentionné de quelques uns qui on fait de chiens super des pleureuses pour la beauté et parfois des chiens difficilement gérables pour le travail ...
C'est exagéré mais ça traduit ma pensée .. Partant du principe qu'un chien est ce qu'on en fait ...
Il y a bien sur des différences de caractère ne serais ce que dans une portée .

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Re: Courant de sang ..??

Message  invité le Mer 03 Aoû 2011, 23:37

baratt73 a écrit:C'est bien dommage ....
Vue de loin, c'est donc l’ego surdimentionné de quelques uns qui on fait de chiens super des pleureuses pour la beauté et parfois des chiens difficilement gérables pour le travail ...
C'est exagéré mais ça traduit ma pensée .. Partant du principe qu'un chien est ce qu'on en fait ...
Il y a bien sur des différences de caractère ne serais ce que dans une portée .

C'est la sélection sur le seul critère de la beauté et de l'autre côté sur le travail...

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Re: Courant de sang ..??

Message  Guest le Jeu 04 Aoû 2011, 10:38

guil a écrit:
baratt73 a écrit:C'est bien dommage ....
Vue de loin, c'est donc l’ego surdimentionné de quelques uns qui on fait de chiens super des pleureuses pour la beauté et parfois des chiens difficilement gérables pour le travail ...
C'est exagéré mais ça traduit ma pensée .. Partant du principe qu'un chien est ce qu'on en fait ...
Il y a bien sur des différences de caractère ne serais ce que dans une portée .

C'est la sélection sur le seul critère de la beauté et de l'autre côté sur le travail...
Et bien je trouve que c'est de la connerie !
C'est regarder pas plus loin que le bout de son nez ! Dans 30 ou 40 ans qu'en sera t'il de cette magnifique race ???
Magnifique pas seulement sur un critère physique !! Ne serait il pas judicieux que de rétablir l'équilibre ..???

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Re: Courant de sang ..??

Message  invité le Jeu 04 Aoû 2011, 10:43

baratt73 a écrit:
guil a écrit:
baratt73 a écrit:C'est bien dommage ....
Vue de loin, c'est donc l’ego surdimentionné de quelques uns qui on fait de chiens super des pleureuses pour la beauté et parfois des chiens difficilement gérables pour le travail ...
C'est exagéré mais ça traduit ma pensée .. Partant du principe qu'un chien est ce qu'on en fait ...
Il y a bien sur des différences de caractère ne serais ce que dans une portée .

C'est la sélection sur le seul critère de la beauté et de l'autre côté sur le travail...
Et bien je trouve que c'est de la connerie !
C'est regarder pas plus loin que le bout de son nez ! Dans 30 ou 40 ans qu'en sera t'il de cette magnifique race ???
Magnifique pas seulement sur un critère physique !! Ne serait il pas judicieux que de rétablir l'équilibre ..???

Chacun prône pour sa paroisse!
et franchement c'est le cas de beaucoup de race qui sont utilisé dans nos disciplines(BA,BH, etc...)

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Re: Courant de sang ..??

Message  Guest le Jeu 04 Aoû 2011, 10:45

C'est bien là que le bas blesse !!
N'est tu pas d'accord ??

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Re: Courant de sang ..??

Message  invité le Jeu 04 Aoû 2011, 11:56

Bah franchement et pour être honnête ...moi ce que je vois c'est sur le terrain face à moi!!!
Après perso à la maison ,on a un "truc " qui fait 40 kilos et cela me va bien mieux qu'une crevette!!

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Re: Courant de sang ..??

Message  Greg le Jeu 04 Aoû 2011, 18:51

baratt73 a écrit:
guil a écrit:
baratt73 a écrit:C'est bien dommage ....
Vue de loin, c'est donc l’ego surdimentionné de quelques uns qui on fait de chiens super des pleureuses pour la beauté et parfois des chiens difficilement gérables pour le travail ...
C'est exagéré mais ça traduit ma pensée .. Partant du principe qu'un chien est ce qu'on en fait ...
Il y a bien sur des différences de caractère ne serais ce que dans une portée .

C'est la sélection sur le seul critère de la beauté et de l'autre côté sur le travail...
Et bien je trouve que c'est de la connerie !
C'est regarder pas plus loin que le bout de son nez ! Dans 30 ou 40 ans qu'en sera t'il de cette magnifique race ???
Magnifique pas seulement sur un critère physique !! Ne serait il pas judicieux que de rétablir l'équilibre ..???
Mais non barrat c est pas de la connerie.
comme le souligne christophe, les standart sont immobile et immuable.
Tu ne croit pas que la connerie est plutot en ce sens ?
Je fait le fainéant ce soir. Je met un extrait du lien que je t ai filé.
Il colle a la perfection a ma vision sur ce sujet.

"Si le Malinois ou les autres variétés Belges sont si dominantes,quels que soient les programmes,c'est tout simplement parce que certaines personnes ont osées aller à l'encontre des idéologies prêchées par leur club de race sur l'image morphologique de l'hyper type demandé sans tenir compte de l'atavisme caractériel.
Tous les fanatiques amoureux d'une race de travail se doivent de se rebeller contre l'oligarchie présente dans le club de race,autrement vous vous retrouverez avec des Miss au bout de la laisse,et malheureusement,ce constat est sur une pente pratiquement irréversible pour certaines races,alors ne jetez pas la pierre sur la mauvaise cible"

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Re: Courant de sang ..??

Message  Guest le Jeu 04 Aoû 2011, 19:14

Vue sous cet angle je comprend .
Mais l'hyper type et le meilleur moyen de foutre en l'air une race quel qu’elle soit .
Tu parles d'atavisme, mais si il n'est plus travailler ça ce perd aussi ..
Je te prend l'exemple du labrador .
Une femelle gestante qui aime l'eau et qui y va régulièrement, son cerveau produit les hormones du plaisir qui sont si je ne me trompe pas la dopamine endorphine et noradrénaline .
Les foetus en serons imprégner en plus de la sensation intra utérine .
Une fois nés et élevés si ils se baignent ne ressentiront ils pas ce même plaisir ???
Il est construit là l'atavisme non ??
Si les éleveurs ne le "travail plus " il sera pas simple de le faire découvrir alors ça ce perdra ..

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Re: Courant de sang ..??

Message  Greg le Jeu 04 Aoû 2011, 21:14

je ne comprend pas ton exemple barrat.

au contraire, on fait tout pour garder l atavisme "utilisation" et/ou mordant

dans l extrait que je t écrit, l auteur dit que:
"certaines personnes ont osées aller à l'encontre des idéologies prêchées par leur club de race sur l'image morphologique de l'hyper type demandé sans tenir compte de l'atavisme caractériel."

Il dénonce donc l hyper type morphologique recherché du "standart" au détriment de la conservation de l atavisme.

En résumé certains anciens, (et au combien il on eu raison) on dit stop au dictat des expos pour revenir a des qualité de travail pur.

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Re: Courant de sang ..??

Message  Guest le Jeu 04 Aoû 2011, 21:46

Je suis bien d'accord avec toi . Mais on peut tout a fait travailler les deux .. Non ???
Travailler l'atavisme et le standard n'est pas incompatible ...
C'est bien de faire du chien de travail .
Mais ce qui me gonfle c'est cette disparité dans ces même chiens de travail ...
C'est la demande des utilisateurs qui guide le truc ...
Moi je préfère travailler un petit gabarie ...
Et moi je veut un grand chien !!!
Mais elle est ou la passion de la race dans le respect du standard ???
Je ne parle pas de toi en particulier mais de ce que j'ai vue au sélectif !
Oui il ressemblent à des malinois mais satisfont surtout les utilisateurs en fonction de leur préférences et c'est ça qui ne va pas !
Mais le travail est titanesque et surtout utopique ...

Et c'est le même combat pour les lignée beauté !
Entre ceux qui font de l'hyper type dénaturé y compris dans l'atavisme .
Mais il faut que l'on retrouve la marque de leur élevage ...
Celui la viens de là je le reconnait par ce qu'il à le trou du C*l en forme de coeur ...
Mais c'est pour une grande partie des races surtout celles à la mode ...

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Re: Courant de sang ..??

Message  Nelly le Ven 05 Aoû 2011, 01:00

personnellement je prône pour les deux .......... j'aime le berger allemand dans son look et j'aime son caractère bien trempé .......... j'essaie de produire en tenant compte de ces deux paramètres ...... c'est pas facile, mais lorsque j'y arrive je suis récompensée de mes efforts afin de tendre vers le beau et le bon ....... pour moi l'un ne doit pas aller sans l'autre .... si l'un manque ce n'est plus ma race .......

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Re: Courant de sang ..??

Message  Greg le Ven 05 Aoû 2011, 17:25

baratt73 a écrit:Je suis bien d'accord avec toi . Mais on peut tout a fait travailler les deux .. Non ???
non, la fracture est trop importante
Travailler l'atavisme et le standard n'est pas incompatible ...
C'est bien de faire du chien de travail .
Mais ce qui me gonfle c'est cette disparité dans ces même chiens de travail ...
C'est la demande des utilisateurs qui guide le truc ...
Moi je préfère travailler un petit gabarie ...
Et moi je veut un grand chien !!!
Mais elle est ou la passion de la race dans le respect du standard ???
Je ne parle pas de toi en particulier mais de ce que j'ai vue au sélectif !
Oui il ressemblent à des malinois mais satisfont surtout les utilisateurs en fonction de leur préférences et c'est ça qui ne va pas !
Mais le travail est titanesque et surtout utopique ...
oui, c est utopique.

voila.
fin du sujet pour moi.
J y ai livré tous mes arguments.

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Re: Courant de sang ..??

Message  zangra le Ven 05 Aoû 2011, 17:28

baratt73 a écrit:Vue sous cet angle je comprend .
Mais l'hyper type et le meilleur moyen de foutre en l'air une race quel qu’elle soit .
Tu parles d'atavisme, mais si il n'est plus travailler ça ce perd aussi ..
Je te prend l'exemple du labrador .
Une femelle gestante qui aime l'eau et qui y va régulièrement, son cerveau produit les hormones du plaisir qui sont si je ne me trompe pas la dopamine endorphine et noradrénaline .
Les foetus en serons imprégner en plus de la sensation intra utérine .
Une fois nés et élevés si ils se baignent ne ressentiront ils pas ce même plaisir ???
Il est construit là l'atavisme non ??
Si les éleveurs ne le "travail plus " il sera pas simple de le faire découvrir alors ça ce perdra ..

c''est du maliring Smile

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Re: Courant de sang ..??

Message  Guest le Ven 05 Aoû 2011, 17:39

zangra a écrit:
baratt73 a écrit:Vue sous cet angle je comprend .
Mais l'hyper type et le meilleur moyen de foutre en l'air une race quel qu’elle soit .
Tu parles d'atavisme, mais si il n'est plus travailler ça ce perd aussi ..
Je te prend l'exemple du labrador .
Une femelle gestante qui aime l'eau et qui y va régulièrement, son cerveau produit les hormones du plaisir qui sont si je ne me trompe pas la dopamine endorphine et noradrénaline .
Les foetus en serons imprégner en plus de la sensation intra utérine .
Une fois nés et élevés si ils se baignent ne ressentiront ils pas ce même plaisir ???
Il est construit là l'atavisme non ??
Si les éleveurs ne le "travail plus " il sera pas simple de le faire découvrir alors ça ce perdra ..

c''est du maliring Smile
Ma petite Zangra avec la traduction c'est possible ???? Very Happy
Moi grande ignorante, s'il en est ... Embarassed
Merci Greg de tes explications ...

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Re: Courant de sang ..??

Message  zangra le Ven 05 Aoû 2011, 19:36

c'est une boutade
je parle de maliring car , il ne faut pas se leurreur , on s'en fout du standart du malinois ce qu'on veut c'est un chien qui morde saute supporte un dressage et les erreurs qui en decoule
arrivé à ce stade c'est un "maliring" qu'on a créée parce que c'est celui qui correspond le mieux à cette discipline il est "moulé" pour cela
mais on a quand meme de tres jolis malinois
voir dayak à regis

mais ce n'est pas une discipline qui detruit une race mais la mode


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