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Dresseur ou éducateur ?

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Dresseur ou éducateur ?

Message  Anatole Comportementalist le Lun 01 Aoû 2011, 16:13

Bonjour

Considérez-vous que les deux termes dresseur et éducateur désignent le même métier ou des métiers différents ?

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  nicole30620 le Lun 01 Aoû 2011, 16:53

pour moi, dresseur implique une notion de "force"..... éducateur, une notion de compréhension et de patience..... mais c'est peut être un ressenti perso de par les différents clubs que j'ai fréquentés avec mes chiens.....

et puis l'éducateur éduque autant le maître que le chien hello

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  invité le Lun 01 Aoû 2011, 17:08

un éduc,éduque autant le maître que le chien...voir plus le maître d'ailleurs.
un dresseur,dresse dans le sport c'est plus pointilleux,il mets des exos en place etc...

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  Claire_Alexis le Lun 01 Aoû 2011, 19:13

guil a écrit:un éduc,éduque autant le maître que le chien...voir plus le maître d'ailleurs.
un dresseur,dresse dans le sport c'est plus pointilleux,il mets des exos en place etc...

+ 1
Good

Claire_Alexis
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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  Greg le Lun 01 Aoû 2011, 20:17

guil a écrit:un éduc,éduque autant le maître que le chien...voir plus le maître d'ailleurs.
un dresseur,dresse dans le sport c'est plus pointilleux,il mets des exos en place etc...

+ 2
André Noël a dit : La différence entre l’éducation et le dressage est simple, il suffit de rajouter le mot performance

si y en a un qu on peut croire , c est lui.

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  Invité le Lun 01 Aoû 2011, 20:29

Je remet la remarque que je t'ai fait dans l'autre post cet après midi
Sanchica a écrit:Un dresseur et un éducateur c'est aussi différent !
Un éducateur va faire en sorte que la vie en communauté et la communication maitre/chien se passe au mieux.
Alors que le dresseur va dresser sur des exercices plus pointu comme pour les disciplines sportives.

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  Norimatys le Lun 01 Aoû 2011, 20:31

Pour moi l'éducateur travaille sur le maître et le dresseur sur le chien, parce que entre nous, seul un humain s'éduque, un chien ça se conditionne et le conditionement c'est du dressage.....

Alors un éducateur, éduque, enseigne, apprend à une personne à dresser son chien.......

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  taquine le Lun 01 Aoû 2011, 21:27

c'est trés restrictif mais bon
un chien n'est pas qu'un condtionnement sur pattes , enfin ce n'est que ma petite vision du chien

taquine
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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  Norimatys le Lun 01 Aoû 2011, 21:43

taquine a écrit:c'est trés restrictif mais bon
un chien n'est pas qu'un condtionnement sur pattes , enfin ce n'est que ma petite vision du chien

Ce n'est pas ce que j'ai dit Taquine, j'ai juste dit qu'un chien n'était pas éduqué mais dressé car conditionné, le mot dressage est connoté négativement car il renvoie dans notre imaginaire à une image de rapport de force et c'est pourquoi il n'est quasi jamais utilisé...

Un exemple, je me ballade avec mon fils Toto et je lui apprends à s'arrêter au bord du trottoir aux passages piéton:

" Toto, il faut s'arrêter au bord du trottoir et bien regarder à droit et à gauche avant de traverser sinon tu risques de te faire écraser, aller on regarde ensemble, rien à gauche, rien à droite, on peut y aller..." On a donné du sens à cet apprentissage, l'enfant comprend l'intérèt de s'arrêter et il le fait pour se protéger."

J'apprends à mon chien Youki à s'arrêter au bord du trottoir:

" Youki, il faut s'arrêter au bord du trottoir et bien regarder à droit et à gauche avant de traverser sinon tu risques de te faire écraser, aller on regarde ensemble, rien à gauche, rien à droite, on peut y aller..."

Heu non, ça marche pas, Youki il est content que son maître lui cause mais il a juste rien panné...

On va arrêter Youki à chaque bord de trottoir, lui demandé de s'assoir, le féliciter, on va le faire 10 fois, 20 fois, 30 fois jusqu'à ce que Youki dès qu'il voit un bord de trottoir ai le réflexe de s'assoir..... c'est du conditionement, ça n'a pas de sens pour le chien, c'est du dressage....

Et on appelle ça éducation car le mot dressage fait peur...

Une chienne éduque ses chiots, leur donne des codes, leur apprend des comportements qui ont du sens pour eux, dans leur monde de chien.

Nous dressons nos chiens à avoir des comportements qui n'ont pas de sens pour eux mais qui sont indispensables pour vivre dans notre monde d'humain, c'est du conditionement...

Quel sens à pour le chien de ne pas monter sur le canapé, de ne pas sauter sur les gens, de ne pas tirer en laisse ou de s'assoir avant de recevoir sa gamelle, juste aucun, ce sont des choses qui n'ont de sens que pour nous....

Ca n'a rien de réducteur pour eux, juste une simple constatation que certains termes font peur.....

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  invité le Lun 01 Aoû 2011, 21:55

Je répète que pour moi le dressage est autre chose...
Pour moi n'importe quel quidam peut apprendre à un chien de marcher au pied!!!Mais il y a marche au pied et marche au pied...Ce qui peux valoir en concours des points en moins et c'est là pour moi la différence!!!
Après c'est toujours pareil le youki,il s'assoit un coup bien...un coup en vache...bah le youki ,il change de position...bah des points en moins aussi.
Là est la diff entre l'éduc et le dressage

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  orpheenet le Lun 01 Aoû 2011, 22:24

guil a écrit:un éduc,éduque autant le maître que le chien...voir plus le maître d'ailleurs.
un dresseur,dresse dans le sport c'est plus pointilleux,il mets des exos en place etc...

+ 3 , j'ai cette vision aussi du dressage et de l'éducation .

J'ai fais un peu de dressage avec mes chiens et c'est vrai que c'est beaucoup plus pointilleux que l'éducation .

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  opercut le Lun 01 Aoû 2011, 22:43

Autrefois, on utilisait les termes "débourrage" et "dressage".

Le débourrage pendant lequel on enseigne au chien nos règles de vie en société.
Puis le dressage pendant lequel on spécialise le chien dans une discipline.
Le dresseur s'occupait des deux...

Mais depuis la mode du politiquement correct, j'aurais tendance à confier le débourrage à l'éducateur et le dressage au dresseur... Même s'il s'agit de la même personne... Smile

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  Carine le Lun 01 Aoû 2011, 23:40

orpheenet a écrit:
guil a écrit:un éduc,éduque autant le maître que le chien...voir plus le maître d'ailleurs.
un dresseur,dresse dans le sport c'est plus pointilleux,il mets des exos en place etc...

+ 3 , j'ai cette vision aussi du dressage et de l'éducation .

J'ai fais un peu de dressage avec mes chiens et c'est vrai que c'est beaucoup plus pointilleux que l'éducation .

Pour moi aussi, l'éducation concerne le chien de compagnie, pour la vie de tous les jours, on répond aux questions des maîtres et on les aide par des conseils pour le quotidien démarrés de premiers résultats par des mises en situation dans le quotidien : il faut s'adapter, chaque chiens et maîtres et relations sont différentes, ainsi que les soucis rencontrés et leurs causes : pour moi un éducateur de chien de compagnie doit être formé et s'occuper aussi du côté comportemental (en priorité d'ailleurs, car pas de chien de compagnie à l'aise s'il y a un soucis de comportement) et de la relation entre le chien, son environnement, ses maîtres.

Le dressage c'est quelquechose de technique comme le dressage pour la compétition ou le spectacle : là on parle technique, précision plus que relationnel et choses quotidiennes.

Pour moi un club est spécialisé dans le dressage en vue de compèt' : même pour les clubs qui pratiquent l'éducation ils le font avec une approche "obé".

Un éducateur pour chien de compagnie prend en charge l'adaptation du chien de compagnie et sa relation àn son foyer et à la société.

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  BAZAR79 le Mar 02 Aoû 2011, 08:26

+1 avec Carine, pour on éduque (même si c'est par du conditionnement) pour notre vie de tout les jours et je réserve le mot dressage aux activités bcp + pointues ; mordant, troupeau, chasse, recherche, décombres, etc....

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  Gina64 le Mar 02 Aoû 2011, 09:07

Comme certains membres ici l'ont déjà dit, je pense aussi que l'éducateur canin est celui qui va guider le maître dans l'apprentissage des comportements du chien au quotidien et pour toute une vie (propreté, marche en laisse, continuité de la socialisation, pas bougé etc) pour une future vie sereine et une relation équilibrée entre le chien et son maître.

Le dresseur est plus quelqu'un qui va apprendre une ou plusieurs disciplines à un chien.



Eduquer= Développer un ensemble de connaissances considérées comme necessaires et essentielles au développement et à l'intégration sociale d'un individu.

Quand on lit directement les définitions de chacun des mots dresser et éduquer, voilà ce que ça donne:

Dresser= Soumettre, plier un animal à une discipline

C'est vrai que ce ne sont que les définitions "brutes" mais je préfère dans ce cas de loin celle d'éducation.

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  invité le Mar 02 Aoû 2011, 11:48

Gina64 a écrit:Comme certains membres ici l'ont déjà dit, je pense aussi que l'éducateur canin est celui qui va guider le maître dans l'apprentissage des comportements du chien au quotidien et pour toute une vie (propreté, marche en laisse, continuité de la socialisation, pas bougé etc) pour une future vie sereine et une relation équilibrée entre le chien et son maître.

Le dresseur est plus quelqu'un qui va apprendre une ou plusieurs disciplines à un chien.



Eduquer= Développer un ensemble de connaissances considérées comme necessaires et essentielles au développement et à l'intégration sociale d'un individu.

Quand on lit directement les définitions de chacun des mots dresser et éduquer, voilà ce que ça donne:

Dresser= Soumettre, plier un animal à une discipline

C'est vrai que ce ne sont que les définitions "brutes" mais je préfère dans ce cas de loin celle d'éducation.

Good

euhhh non!!
quand on dresse on ne soumet pas le chien...
jamais d'ailleurs et ceux dans n'importe qu'elles disciplines.
je vois bien en obé soumettre le chien....vu qu'il doit être joyeux,il va comme y avoir un soucis.

Alors les définitions quand cela s'applique à du vivant... No

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  Mamzelle... le Mar 02 Aoû 2011, 11:52

Dresser= Soumettre, plier un animal à une discipline

Relativement violent comme image ...

Je viens de commencer le débourrage au boudin avec ma chienne ... Crois moi si l'éducateur, le dresseur (en fait le terme n'a pas d'importance pour moi) soumettait ou pliait la chienne, elle ne sortirait pas de la voiture en sautillant et en me trainant jusqu'à lui mais plutôt elle se renfermerait et ne ferait pas les progrès que l'on constate !!!

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  opercut le Mar 02 Aoû 2011, 12:52

Selon les dictionnaires, la définition du mot dresser va de dompter à habituer, en passant par apprendre, enseigner... Pour Larousse: rendre docile un animal.

Mesdames, Messieurs, faites votre choix.

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  Isatis le Mar 02 Aoû 2011, 17:30

D'accord avec Guil sur le point de la définition "brutale" du dressage : je verrais plutôt le dressage comme une éducation très poussée pour certaines tâches avec effectivement une visée de résultat, sportif ou utilitaire.
Moi proprio lambda j'éduque mes chiens, un sportif ou un militaire sera obligé de le dresser. En fait, c'est le verbe "dresser" qui porte tout seul une connotation péjorative ... malgré les termes différents proposés par les dictionnaires.
L'éducation est plus basique que le dressage.

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Re: Dresseur ou éducateur ?

Message  Gina64 le Mar 02 Aoû 2011, 18:19

guil a écrit:
Gina64 a écrit:Comme certains membres ici l'ont déjà dit, je pense aussi que l'éducateur canin est celui qui va guider le maître dans l'apprentissage des comportements du chien au quotidien et pour toute une vie (propreté, marche en laisse, continuité de la socialisation, pas bougé etc) pour une future vie sereine et une relation équilibrée entre le chien et son maître.

Le dresseur est plus quelqu'un qui va apprendre une ou plusieurs disciplines à un chien.



Eduquer= Développer un ensemble de connaissances considérées comme necessaires et essentielles au développement et à l'intégration sociale d'un individu.

Quand on lit directement les définitions de chacun des mots dresser et éduquer, voilà ce que ça donne:

Dresser= Soumettre, plier un animal à une discipline

C'est vrai que ce ne sont que les définitions "brutes" mais je préfère dans ce cas de loin celle d'éducation.

Good

euhhh non!!
quand on dresse on ne soumet pas le chien...
jamais d'ailleurs et ceux dans n'importe qu'elles disciplines.
je vois bien en obé soumettre le chien....vu qu'il doit être joyeux,il va comme y avoir un soucis.

Alors les définitions quand cela s'applique à du vivant... No

Voilà pourquoi je parlais de définition "brutes". Car ça n'a rien à voir avec ce qu'on attend d'un "bon" dressage.

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