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Dresseur et Educateur, il y a une différence

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Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  rottotto14 le Mer 06 Aoû 2008, 19:42

Beaucoup de personne pense qu'un dresseur, c'est la même chose qu'un éducateur....... moi NON !

Et vous ?

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Invité le Mer 06 Aoû 2008, 20:08

moi je dirai: on dresse un chien et on éduque un enfant (éduque= éducation).

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  rottotto14 le Mer 06 Aoû 2008, 20:19

beauce07 a écrit:moi je dirai: on dresse un chien et on éduque un enfant (éduque= éducation).


Euhhhh...... je parle des chiens, pas des enfants Laughing

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  delphine le Mer 06 Aoû 2008, 20:26

eh moi je dresse un cheval et j'éduque un chien !! Comme un enfant il est capable de comprendre ce que l'on attend de lui et de le reproduire alors qu'un cheval on le dresse car on va le contraindre à arriver à ce que l'on veut ! C'est mon avis !
Pour moi le dresseur ne fera pas un apprentissage en fonction du chien alors qu'un éducateur trouvera ou aidera le maître à trouver une solution pour faire comprendre au chien ce que l'on attend de lui. Mais sans le contraîndre.

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  cathy51300 le Mer 06 Aoû 2008, 20:29

pour moi le dressage reste pour les personnes qui on un savoir faire par exemple pour les animaux acteurs on les amméne à faire tel ou tel choses. et on éduque un chien on lui fait comprendre nos régles.... donc pour moi non ce n'est pas pareil!!!!

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  delphine le Mer 06 Aoû 2008, 20:30

oui et je suis aussi d'accord avec Cathy !

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  invité le Mer 06 Aoû 2008, 20:33

moi Perso j'éduque les chiens ,m pour les chiens de travail

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Onlygirl68 le Mer 06 Aoû 2008, 20:46

delphine a écrit:eh moi je dresse un cheval et j'éduque un chien !! Comme un enfant il est capable de comprendre ce que l'on attend de lui et de le reproduire alors qu'un cheval on le dresse car on va le contraindre à arriver à ce que l'on veut ! C'est mon avis !

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis... Le cheval n'execute pas ce qu'on lui demande par la contrainte. Sinon tu n'arriveras jamais a tes fins. C'est comme pour les chiens, beaucoup de complicité, exécuter les exercices sous forme de jeux mais jamais sous la contrainte.

Fin du HS hello

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Greg le Mer 06 Aoû 2008, 20:56

Education : inserer le chien dans le quotidien de l humain

Dressage : mecaniser un comportement afin d obtenir une parfaite repétition de l exercice demander (ex sport canin)

Domptage : sauter a pied joins comme un abruti sur le chien car on est un inapte d humain !!!

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Invité le Mer 06 Aoû 2008, 20:57

Mdr voilà qui est bien résumé Greg Good

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  rottotto14 le Mer 06 Aoû 2008, 21:54

Greg a écrit:Education : inserer le chien dans le quotidien de l humain

Dressage : mecaniser un comportement afin d obtenir une parfaite repétition de l exercice demander (ex sport canin)

Domptage : sauter a pied joins comme un abruti sur le chien car on est un inapte d humain !!!


Super définition Greg !!!!

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  curko le Mer 06 Aoû 2008, 22:09

Greg: Good
tout le monde doit y voir plus clair.....

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Invité le Mer 06 Aoû 2008, 22:10

Bravo Greg.

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  pascal08 le Mer 06 Aoû 2008, 22:54

le dressage est l' art d'arriver a rentré dans la tete du chien et de le faire obeir meme s'il n' en a pas pas envie avec une methode naturelle , qu'elle soit douce ou moins douce mais sans jamais frapper le chien !
le chien ne né pas avec des genes lui disant fait ceci ou cela ........c' est a nous humain d' etre intelligent a sa place pour lui faire comprendre ce que l'on attend de lui meme s'il le decide autrement !
il est bien evident que l'on fait varier sa methode de dressage par rapport au chien que l'on dresse , car aucuns chiens n' est pareil en dressage ......
voila pour ma definition Smile

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  tuco le Jeu 07 Aoû 2008, 08:34

dans l'éducation, il y a la notion de "faire comprendre" alors que dans le dressage c'est juste mécanique et automatique.

mais sinon on peut regarder dans le dictionnaire.

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Invité le Jeu 07 Aoû 2008, 08:42

définitions:
dresser:
> dresser
(verbe transitif)
Lever et tenir droit.
Eriger.
Etablir, disposer: dresser la table.
Rendre droit, aplanir.
Former, entraîner un animal.
Se dresser: se tenir, se mettre droit.
synonymes: dresser
1/ ériger: élever, mettre, monter, construire, édifier, établir, planter, lever.
2/ domestiquer: éduquer, entraîner, former, apprendre, dompter, corriger, mater, apprivoiser.
3/ exciter: monter, braquer.
4/ (se): contre: résister, s'insurger, s'opposer, se révolter, se rebeller, réagir, se rebiffer, regimber, repousser, réprimer, lutter, se défendre, tenir, désobéir, combattre, se battre, attaquer, contredire, réfuter, s'élever, se hérisser, contre: se cabrer, s'indigner, s'irriter, empêcher, entraver, braver, interdire, contrecarrer, contrarier, rejeter, s'affronter.
5/ (se): s'ériger: s'élancer, s'élever, pointer, jaillir, se dégager, apparaître, paraître, pousser, se tenir, être, se trouver.

éduquer:
> éduquer
(verbe transitif)
Former par l'éducation.
synonymes: former, cultiver, instruire, entraîner, exercer, enseigner, guider, développer.


ben là je crois qu'il y en a pour tout le monde!

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Greg le Jeu 07 Aoû 2008, 09:17

tuco a écrit:dans l'éducation, il y a la notion de "faire comprendre" alors que dans le dressage c'est juste mécanique et automatique.

Faux.

Avant toute mécanisation ; il doit y avoir impregnation de l exercice voulu.

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  pipo le Jeu 07 Aoû 2008, 09:49

greg avant de debiter les conneries a longeur sur un ton pretentieux de post tu ferais bien de revoir l'educateur de chiens pour les nuls

le domptage c pour les fauves
la domestication c pour les vaches et les humains et oui c comme ca nous sommes dadorables mouton domestiqué
le conditionement c pour les esclaves
l'education ca na rien a voir avec la domestication ou le conditionement

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  tuco le Jeu 07 Aoû 2008, 10:04

Greg a écrit:
tuco a écrit:dans l'éducation, il y a la notion de "faire comprendre" alors que dans le dressage c'est juste mécanique et automatique.

Faux.

Avant toute mécanisation ; il doit y avoir impregnation de l exercice voulu.

et alors? j'ai jamais dis le contraire, j'exprime juste ce qui pour moi est la différence entre ces deux termes. l'un essaye de faire comprendre, l'autre se contente juste de faire faire. c'est d'ailleurs pour ça que je réserve plutôt le terme éduquer pour l'être humain. mais ça n'en reste que ma conception, ces mots ont des définitions.

il n'y a jamais eu de contradiction entre mécanique/automatique et imprégnation. j'ai utilisé ces mots pour souligner l'absence de réflexion dans l'exécution de l'ordre.

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  skp le Jeu 07 Aoû 2008, 10:13

jusque là je suis resté n retrait car j'ai bien compris la stérilité de ce genre de débat où de toute façon personne ne peut entrevoir ou même imaginer qu'il pourrait être un tout petit peu en décalage avec la réalité.
mais lire ça:
l'education ca na rien a voir avec la domestication ou le conditionement
c'est à se coincer les parties dans une porte!!!

Toute éducation, tout dressage passe par un conditionnement.
Cela s'appelle les réflexes pavloviens.
*exemple pour apprendre le rappel (que l'on considère comme de l'éducation):

  • j'appelle mon chien et l'incite à revenir
  • il arrive
  • je le récompense d'une caresse ou d'une friandise

Je viens de conditionner son retour (de manière positive).

*exemple pour apprendre des mouvements de dog dancing (que l'on considère comme du dressage):

  • je fais tourner mon chien (ou j'attends qu'il le fasse de lui même)
  • je le récompense aussitôt
  • pour obtenir des récompenses il va reproduire le mouvement
  • j'associe le mouvement à un ordre

Je viens de conditionner un mouvement qui associer à d'autres et "synchroniser" à de la musique devient de l'obé rythmée.

Pour ce qui est des termes "éducation" ou "dressage", après tout chacun est libre d'employer celui qu'il souhaite, à part dans le dico on ne trouve pas de définition précise pour une action dans le milieu pro.
Pour ce qui est du conditionnement, si l'un d'entre vous à mieux que ce qui à été prouvé par des années de travail et par les plus grands (lorenz, pavlov, kant, même darwin et j'en passe),qu'il n'hésite pas à venir se ridiculiser en expliquant tout ceci en public ici même.


Dans l'attente je pense que les agressions gratuites sont inutiles!

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  pipo le Jeu 07 Aoû 2008, 10:16

ici c blondin tucco tu perds ton temps greg sait tout sur tout !!

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  Invité le Jeu 07 Aoû 2008, 10:21

pipo a écrit:ici c blondin tucco tu perds ton temps greg sait tout sur tout !!

Parfois il y a des pseudos qui sont super bien choisis !! Mdr Laughing

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  pipo le Jeu 07 Aoû 2008, 10:22

ecoute ami Jai 30 ans depexerience dans le chien et je possede 45 chiens alors tes lecon a deux sous tu te les gardes.
deja un comportementaliste c un veto diplomé qui a suivi un cursus specialisé. l'ordre des veto est clair la dessus. tu es veto ?
nimporte qui peut se prevaloir comportementaliste . il ne suffit pas davoir deux chiens et davoir faire des scéances deducation il faut connaitre le chien et des centaines de chiens avant de poser un diagnostic la tu nous recite des cours je peux le faire aussi si tu veux .
c toujours pareil dans le milieu pseudo ^pro du chien

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Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

Message  tuco le Jeu 07 Aoû 2008, 10:25

pipo a écrit:ici c blondin tucco tu perds ton temps greg sait tout sur tout !!

ahahah, toujours à vouloir faire le justicier! je sais, comme la dernière fois greg a lu mon post en ne prenant pas les mots pour ce qu'ils sont mais en y mettant ce qu'il voulait y trouver. c'est pas grave je re-précise plus clairement ma pensé et le truc est réglé.

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