Re: bagarre violente. amstaff qui lache pas

**Anatole Comportementalist** Jeu 28 Juil 2011, 17:06

La muselière n'est pas une solution pour régler le problème, ce n'est utile que pour éviter de trop gros dégâts.

Quand a les laisser faire s'ils se battent pour qu'ils se mettent d'accord, dans la théorie c'est la meilleure chose à faire, mais sans muselière ! Avec une muselière ça ne réglera rien. Et sans, c'est prendre un risque...

**julie39** Jeu 28 Juil 2011, 17:17

Anatole Comportementalist a écrit:La muselière n'est pas une solution pour régler le problème, ce n'est utile que pour éviter de trop gros dégâts.

Quand a les laisser faire s'ils se battent pour qu'ils se mettent d'accord, dans la théorie c'est la meilleure chose à faire, mais sans muselière ! Avec une muselière ça ne réglera rien. Et sans, c'est prendre un risque...

[i]

oui, oui la muselière c'est seulement pour les ballades (si jamais je croise quelqu'un vu qu'ils sont lachés) et pour toutes les sorties a l'exterieur (à cause des agressions sur les humains)

**Claire_Alexis** Jeu 28 Juil 2011, 17:19

Anatole Comportementalist a écrit:La muselière n'est pas une solution pour régler le problème, ce n'est utile que pour éviter de trop gros dégâts.

Quand a les laisser faire s'ils se battent pour qu'ils se mettent d'accord, dans la théorie c'est la meilleure chose à faire, mais sans muselière ! Avec une muselière ça ne réglera rien. Et sans, c'est prendre un risque...

La muselière a été préconisé UNIQUEMENT pour la présence d'enfant et rien d'autre qui est un très bon conseil que j'applique avec ERA qui elle pourrait les mordre par peur

**julie39** Jeu 28 Juil 2011, 17:21

Croyez vous qu'eros pourrait allé jusqu'a tuer dom?? J'ai entendu dire que 2 chiens de la même "meute" ne se tue pas.
Je me dit aussi qu'eros aurait déja pu le tuer en 2seconde s'il voulait...

**Anatole Comportementalist** Jeu 28 Juil 2011, 17:22

Oui ça peut toujours arriver, c'est un risque à ne pas écarter. Mais c'est EXTRÊMEMENT rare.

**zara-alfie** Jeu 28 Juil 2011, 17:25

je ne sais pas si tu la déjà dit si c'est le cas sorry mais comment réagi tu face au comportement de dom face aux agressions ?

**Faline** Jeu 28 Juil 2011, 17:26

non c'est pas extrêmement rare...

Cela arrive, 2 mâles qui ne peuvent pas se voir, la hiérarchie entre eux qui n'est pas bien faite...

Dire de laisser faire une bagarre entre un staff et un bouldogue, mais bien sur...

**julie39** Jeu 28 Juil 2011, 17:30

zara-alfie a écrit:je ne sais pas si tu la déjà dit si c'est le cas sorry mais comment réagi tu face au comportement de dom face aux agressions ?

Quand s'est les agressions envres les humains je le dispute et l'envoi se coucher (qd quelqu'un arrive chez nous par exemple) Quand il agresse eros je n'ai rien le temps de faire. Il lui saute directement dessus sans prévenir

**zara-alfie** Jeu 28 Juil 2011, 17:31

Il est clair que je suis contre aussi .Si ce n'est que de la démonstration de force entre chiens qui se connaissent bien ok mais là en l'occurrence, il y a un avec un problème de comportement et l'autre avec une mâchoire qui n'est pas la sienne donc non .

**Claire_Alexis** Jeu 28 Juil 2011, 17:34

c'est délicat mais c'est vrai c'est quand même un staff face a un bouledogue
mais dans certain cas il est vrai qu'on doit laisser faire ...

**meland2** Jeu 28 Juil 2011, 17:36

Il me semble qu'il y a un problème d'équilibre ou de communication dans leurs relations à tous les deux ou un problème de protections de ressources (l'accès à ton contact par exemple).

Entre un boule qui communique mal et un staff qui lâche pas, je ne tenterais pas le diable.

C'est pas un problème de dominance, ça, c'est plus complexe.

**zara-alfie** Jeu 28 Juil 2011, 17:38

de ce que je comprends dom n'a certainements pas appris les codes canins , je comprends ton désarroi j'en est adopté une comme ça!!

ça peut s'améliorer mais en aucun cas revenir à la normal . Y a t'il des situations plus ou moins à risques ou se jette t'il dessus " sans raison " apparente pour nos yeux ? il faudrait plus ou moins t'attdarder sur le cas de ton dom étant donner que le problème excsue moi c'est lui .

**chris53** Jeu 28 Juil 2011, 17:41

Mais bien sur !!!!

Les laisser faire !!!!

Alors là c'est sur tu n'aura plus JAMAIS aucun probleme puisque tu n'aura plus Dom

Navrant d'entendre ça venant de la bouche d'un "professionnel" Bad

**Alyana** Jeu 28 Juil 2011, 17:53

Je connais deux cas de mises à mort dans mon entourage canin, plus trois cas où la mise a mort n'a pas été effective, mais c'était à un cheveu.

Donc je pense que ça arrive plus souvent qu'on ne le pense, mais que les maitres n'en parlent pas trop.

Perso, dans ce cas la, je ne laisserai pas faire.

**Patou63** Jeu 28 Juil 2011, 17:54

Anatole Comportementalist a écrit:Oui ça peut toujours arriver, c'est un risque à ne pas écarter. Mais c'est EXTRÊMEMENT rare.

Désolé!!

Je peux te donner des exemples d'éleveurs qui ont eu des morts.

BH déchiqueté par des beaucerons avec qui il vivait.

Une femmelle, cairn terrier, la dominante éparpillée dans tout l'enclos.

Un Scottish, pareil en morceaux.

Une chienne beauceronne, tu passais le poing dans le ventre. Un coup de pot elle s'en est tirée!!

Et je ne parle pas de belles coutures un peu partout, en général la tête pour les mâles et les pattes pour les femelles. Tiens une chienne beauceronne attaquée par sa mère alors qu'elle avait 3 ans, articulation de la patte avant broyée.....

Ne pas intervenir? Je l'ai toujours fait chez moi, en rentrant dedans pour ma part.

**julie39** Jeu 28 Juil 2011, 17:57

zara-alfie a écrit:de ce que je comprends dom n'a certainements pas appris les codes canins , je comprends ton désarroi j'en est adopté une comme ça!!

ça peut s'améliorer mais en aucun cas revenir à la normal . Y a t'il des situations plus ou moins à risques ou se jette t'il dessus " sans raison " apparente pour nos yeux ? il faudrait plus ou moins t'attdarder sur le cas de ton dom étant donner que le problème excsue moi c'est lui .

La plupart de temps que dom lui saute dessus c'est a cause de moi : je rentre a la maison le dom vient dire bonjour suivit d'eros ca plait pas a dom dc il saute dessus. ou je joue avec dom, eros se pointe : dom l'agresse. A savoir aussi que les bagarres sont espacé on va dire que depuis janvier il y eu 2grosses avec des dégats et 2 ou 3 ou eros a laché assez vite. Le reste du temps ils sont tjs ensemble, dorme tjs collé l'un a l'autre.

Je sais que le problème vient de dom. Avec l'experience je reflechis plus a ma facon d'aborder le dom. Je le papouillle et lui fait des calins lorsqu'on ai que les 2. J'arrète les petits privilège comme le faire dormir ds le lit qd je vois qu'il est pas en forme. Je pense qu' en changeant de comportement cela dervait peut etre reduire les conflits

**julie39** Jeu 28 Juil 2011, 17:59

zara-alfie a écrit:de ce que je comprends dom n'a certainements pas appris les codes canins , je comprends ton désarroi j'en est adopté une comme ça!!

ça peut s'améliorer mais en aucun cas revenir à la normal . Y a t'il des situations plus ou moins à risques ou se jette t'il dessus " sans raison " apparente pour nos yeux ? il faudrait plus ou moins t'attdarder sur le cas de ton dom étant donner que le problème excsue moi c'est lui .

La plupart de temps que dom lui saute dessus c'est a cause de moi : je rentre a la maison le dom vient dire bonjour suivit d'eros ca plait pas a dom dc il saute dessus. ou je joue avec dom, eros se pointe : dom l'agresse. A savoir aussi que les bagarres sont espacé on va dire que depuis janvier il y eu 2grosses avec des dégats et 2 ou 3 ou eros a laché assez vite. Le reste du temps ils sont tjs ensemble, dorme tjs collé l'un a l'autre.

Je sais que le problème vient de dom. Avec l'experience je reflechis plus a ma facon d'aborder le dom. Je le papouillle et lui fait des calins lorsqu'on ai que les 2. J'arrète les petits privilège comme le faire dormir ds le lit qd je vois qu'il est pas en forme. Je pense qu' en changeant de comportement cela dervait peut etre reduire les conflits

**Anatole Comportementalist** Jeu 28 Juil 2011, 17:59

Patou63 a écrit:
Anatole Comportementalist a écrit:Oui ça peut toujours arriver, c'est un risque à ne pas écarter. Mais c'est EXTRÊMEMENT rare.

Désolé!!

Je peux te donner des exemples d'éleveurs qui ont eu des morts.

BH déchiqueté par des beaucerons avec qui il vivait.

Une femmelle, cairn terrier, la dominante éparpillée dans tout l'enclos.

Un Scottish, pareil en morceaux.

Une chienne beauceronne, tu passais le poing dans le ventre. Un coup de pot elle s'en est tirée!!

Et je ne parle pas de belles coutures un peu partout, en général la tête pour les mâles et les pattes pour les femelles. Tiens une chienne beauceronne attaquée par sa mère alors qu'elle avait 3 ans, articulation de la patte avant broyée.....

Ne pas intervenir? Je l'ai toujours fait chez moi, en rentrant dedans pour ma part.

C'est bien possible. Surtout dans le milieu de l'élevage qui est quand même très particulier (nombreux chiens regroupés, etc.)

Je n'ai plus les chiffres vétérinaires sous la main mais le rapport bagarres mortelles / nombre de chiens en France m'avait paru TRÈS faible. Il est également possible que tous les cas ne soient pas signalés au vétérinaires...

**Luly** Jeu 28 Juil 2011, 17:59

Ils ne vont pas se mettre d'accord, ils vont s'entre tuer si personne n'intervient lors d'une baston !

**meland2** Jeu 28 Juil 2011, 18:07

J'ai de plus en plus l'impression que Dom protège une ressource qu'il veut s'approprier pour lui tout seul, et cette ressource, c'est toi!

**Patou63** Jeu 28 Juil 2011, 18:09

Le milieu de l'élevage n'est pas particulier. Les chiens sont souvent mis par affinité à 3 ou 4 dans un grand enclos d'ébats. Et les cartons parfois à mort se font dans ces enclos.

Pour les cairns ils étaient 9 toujours ensemble, dedans comme dehors.

**Anatole Comportementalist** Jeu 28 Juil 2011, 18:14

Patou63 a écrit:Le milieu de l'élevage n'est pas particulier. Les chiens sont souvent mis par affinité à 3 ou 4 dans un grand enclos d'ébats. Et les cartons parfois à mort se font dans ces enclos.
Pour les cairns ils étaient 9 toujours ensemble, dedans comme dehors.

Désolé mais si ! :-) Des chiens "regroupés par affinité à 3 ou 4", "9 cairns ensemble", on n'est pas vraiment dans la configuration classique du chien familier. D'autant plus qu'en tant qu'éleveur (ou éducateur, ou vétérinaire, ou comportementaliste) on est amenés au quotidien à voir plus de chiens que la moyenne.

Mais je ne conteste pas qu'il puisse y avoir beaucoup de bagarres mortelles, je n'affirme rien.

**meland2** Jeu 28 Juil 2011, 18:15

Patou, n'est-ce pas possible dans le cadre des élevages que les chiens soient plus susceptibles que d'autres à cartonner à cause des hormones?

Les propriétaires lambda ont souvent des femelles stérilisées, voire des mâles castrés. Ca doit faire une sacrée différence au final, non?

**Patou63** Jeu 28 Juil 2011, 18:21

Patou, n'est-ce pas possible dans le cadre des élevages que les chiens soient plus susceptibles que d'autres à cartonner à cause des hormones?

Si, ça arrive. Il y a le cas d'un jeune étalon par exemple qui après 2 ou 3 saillies se sent le roi et rentre dans tout ce qui s'oppose à lui. Ca peut très mal finir pour lui.

Il y a aussi la femelle en chaleur qui va s'en prendre aux autres, y compris à celle qui normalement la domine et n'est pas en chaleur à ce moment là.

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