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Morsure de serpent

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Morsure de serpent

Message  hellogege le Sam 16 Avr 2011, 15:31

Lundi dernier: lors de la détente des chiens dans les champs du coté de La-Brosse-Monceaux (77), une de nos jeunes malinoises s'est faite chargée et mordue par un serpent.
Aussitot conduite chez le véto, son état était critique.
Mise sous perfusion à très haute dose de cortisone, antibiotiques divers etc, elle a survécu au choc anaphylactique.
Une vingtaine de minutes après la morsure, elle avait 40.5° de temp, un enflement très important à la joue mordue (et du fait, à l'intérieur, risquant l'étouffement), les yeux "clignotant" et l'air hagard.
Elle risque une nécrose des tissus, et des complications au niveau rénal à l'avenir et reste à surveiller constamment.

Mardi :la chienne avait l'oedème qui progressait, s'étendant au poitrail, toujours très abattu par le traitement de choc...

Mercredi: Darwen a été conduite tôt en urgence chez le véto. Elle titubait et sa peau est devenue violacée, signe de nécrose des tissus.
Elle a été mise sous perfusion la journée.
Le soir, Darwen allait mieux , elle a pu quitter la clinique et reste sous la surveillance permanente de son maître...
La perfusion a fait son effet et a rincé les toxines. Les analyses sanguines sont nickel, pas d'anémie.
Le risque mortel est maintenant écarté apparemment.
Maintenant restent les complications au niveau de la peau et des reins:
La peau risque de "tomber en lambeaux", faire des squames etc... Long traitement mais même si c'est pas "ragoutant" ca devrait se soigner à long terme.
Côté renal, cela peut aller jusqu'à des dialyses régulières si il y a une atteinte. C'est le plus inquiétant aujourd'hui.
La perfusion peut "laver" les toxines,dans le meilleurs des cas, mais peut aussi engendrer une atteinte des reins...
Le traitement à suivre sera très long, sur plusieurs mois minimum, si il n'y a pas d'autre aggravation d'ici là.
Son état était jugé sérieux.

Vendredi matin: Darwen a été conduite a nouveau chez notre véto: elle était complètement abbatue, du mal à tenir sur les pattes, refusait de manger, ne faisait plus ses besoins ni uriner...
Quasiment la peau de tout son corps est violacé, l'oedème s'étend même jusqu'aux pattes...
Son regard est tellement triste qu'il en dit long sur sa souffrance...
Elle a reçu ses traitements en injections, ainsi qu'une injection de morphine pour atténuer ses douleurs.

Pour avoir un second avis véto, elle a été conduite à l'UMES de Maisons-Alfort où elle a reçu une batterie d'examens complémentaires (échographie des organes,,analyses sanguines complètes, analyses d'urines etc...)
Tous les examens sont bons (analyses sanguines, urines etc...) et révèlent que pour l'instant, les reins ne sont pas touchés.
Il faut attendre et surveiller l'évolution... dur, dur!
Les complications rénales peuvent survenir à tout moment.
Son abattement semble provenir de la douleur, donc elle a un patch qui diffuse un calmant plus fort que la morphine.
La louloutte ressemble à une passoire, tellement elle a été piquée de tous côtés (sans compter les "ratés" des apprentis sorciers-vétos qui l'ont massacré...) Elle a été bien patiente et son regard nous monte les larmes aux yeux...

Il n'y a pas de sérum anti-venin pour les chiens (faut dire que les labos sont peu interessés vu le peu de cas recensés...) et les sérums "humains" apparemment ne conviennent pas aux chiens. Il faut "juste" attendre les symptômes et y remédier médicalement ensuite...en espérant...

Aujourd'hui: le patch semble faire son effet et calmer la douleur.
Darwen semble reprendre gout à la vie et retrouve sa vitalité, sa joie de vivre.
Pourvu que cela soit bon signe...

Le serpent était de couleur noire, avec des écailles "marquées", pas très grand ni gros.
Il a chargé littéralement la chienne, s'est dressé et s'est jeté sur la chienne en la mordant à la joue (il est resté pendu un moment) puis s'est dressé et a chargé les collègues.
(Comportement plutôt curieux je pense pour la plupart des serpents comme la vipère, qui préfère la fuite...).

Connaissez-vous des serpents pouvant correspondre à ce descriptif et à ce comportement?
Avez-vous déjà eu ce genre d'expérience? Morsure? traitement? conséquences et séquelles?

Je suis preneuse de toute info, car nous sommes dans l'ignorance et l'inquiétude les plus totales... (et j'avoue que j'y connais rien en NAC, malgré un bref stage "capture de NAC")



Dernière édition par hellogege le Sam 16 Avr 2011, 15:52, édité 1 fois

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Re: Morsure de serpent

Message  DUCKY le Sam 16 Avr 2011, 15:44

Pauvre Darwin ! J'avais appris en biologie que les serpents etaient aveugles et qu'ils mordaient quand il y a un obstacle devant eux, car avec leurs écailles, ils ne peuvent reculer. Alors c'est bizarre ce serpent qui a attaqué darwin, peut être lui a t-elle marchée dessus ?
En tout cas, je ne pensais pas que celà pouvait faire tant de séquelles si on amenait rapidement le chien au véto, ça fait peur...
Bon rétablissement à Darwin

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Re: Morsure de serpent

Message  chris53 le Sam 16 Avr 2011, 15:52

MP envoyé

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Re: Morsure de serpent

Message  hellogege le Sam 16 Avr 2011, 16:00

Merci Chris, j'en prends note...

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Re: Morsure de serpent

Message  Invité le Sam 16 Avr 2011, 16:00

Je n'ai connu qu'un cas de morsure de serpent.
C'était sur un poulain de moins d'une semaine.
L'issu lui a été fatale, le temps que le véto arrive, c'était terminé.

J'espère que la louloute va bien se remettre.

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Re: Morsure de serpent

Message  Invité le Sam 16 Avr 2011, 16:01

Je ne suis pas une spécialiste de serpents mais le seul serpent noir que je connais qui attaque et poursuit ses proies (animaux comme humains d'ailleurs) est le mamba noir mais il vit en Afrique, alors peu de chance de le trouver par chez nous. C'est effectivement très bizarre qu'il ai chargé. Eventuellement faudrait peut-être voir à le faire attraper par des pompiers spécialisés parce que là c'est vraiment dangereux

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Re: Morsure de serpent

Message  chris53 le Sam 16 Avr 2011, 16:09

Catarthes a écrit:Je ne suis pas une spécialiste de serpents mais le seul serpent noir que je connais qui attaque et poursuit ses proies (animaux comme humains d'ailleurs) est le mamba noir mais il vit en Afrique, alors peu de chance de le trouver par chez nous. C'est effectivement très bizarre qu'il ai chargé. Eventuellement faudrait peut-être voir à le faire attraper par des pompiers spécialisés parce que là c'est vraiment dangereux

j'avais moi aussi pensé au mamba mais vu les neurotoxines de son venin Darwen ne serait deja plus de ce monde je pense

il existe plusieurs serpents venimeux de couleurs fonçé et pour moi il s'agit d'un "NAC" echappé ou balançé

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Re: Morsure de serpent

Message  hellogege le Sam 16 Avr 2011, 16:13

Put*** Elo, tu me fous les boules là!!!

Apparemment, le risque létal est maintenant écarté...
Les aggravations sont toujours possibles pendant plusieurs semaines...

Effectivement, nous avons pensé à un "laché sauvage" de NAC tropical... dont le mamba noir. L'issue aurait été fatale depuis bien longtemps maintenant et les collègues ont bien vu le serpent et il ne correspond pas.

Il pourrait s'agir d'une vipère aspic (qui existe aussi en noir) ou péliade.
Je sais qu'il y a des vipères aspics vers ce coin, puisque Cerbère un jour avait voulu jouer avec "un bâton qui bouge" et qui s'est enfuit à sa vue... C'était bien une vipère aspic, mais "marbrée"... C'était sur la même commune, à quelques kms de là...

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Re: Morsure de serpent

Message  Loric le Sam 16 Avr 2011, 16:17

jespere que Darwin va vite guérir
grosse pensée de la part de tous

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Re: Morsure de serpent

Message  Invité le Sam 16 Avr 2011, 16:19

chris53 a écrit:
Catarthes a écrit:Je ne suis pas une spécialiste de serpents mais le seul serpent noir que je connais qui attaque et poursuit ses proies (animaux comme humains d'ailleurs) est le mamba noir mais il vit en Afrique, alors peu de chance de le trouver par chez nous. C'est effectivement très bizarre qu'il ai chargé. Eventuellement faudrait peut-être voir à le faire attraper par des pompiers spécialisés parce que là c'est vraiment dangereux

j'avais moi aussi pensé au mamba mais vu les neurotoxines de son venin Darwen ne serait deja plus de ce monde je pense

il existe plusieurs serpents venimeux de couleurs fonçé et pour moi il s'agit d'un "NAC" echappé ou balançé


Oui, en plus je crois que le mamba est plutôt long, à moins que ça ne soit un jeune ce qui pourrait expliquer la dose moindre de venin?? C'est aussi une question hein, est-ce qu'un jeune serpent a moins de venin qu'un adulte? Tu peux aussi appeler un zoo et demander à parler au responsable des serpents ça pourra peut-être vous éclairer.

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Re: Morsure de serpent

Message  Invité le Sam 16 Avr 2011, 16:21

Hellogege, un poulain de quelques jours est, je pense, bien plus vulnérable que la louloute et puis il a fallu 1h au véto pour arriver soit 1h15 après que ce soit arriver.

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Re: Morsure de serpent

Message  chris53 le Sam 16 Avr 2011, 16:25

Catarthes a écrit:
chris53 a écrit:
Catarthes a écrit:Je ne suis pas une spécialiste de serpents mais le seul serpent noir que je connais qui attaque et poursuit ses proies (animaux comme humains d'ailleurs) est le mamba noir mais il vit en Afrique, alors peu de chance de le trouver par chez nous. C'est effectivement très bizarre qu'il ai chargé. Eventuellement faudrait peut-être voir à le faire attraper par des pompiers spécialisés parce que là c'est vraiment dangereux

j'avais moi aussi pensé au mamba mais vu les neurotoxines de son venin Darwen ne serait deja plus de ce monde je pense

il existe plusieurs serpents venimeux de couleurs fonçé et pour moi il s'agit d'un "NAC" echappé ou balançé


Oui, en plus je crois que le mamba est plutôt long, à moins que ça ne soit un jeune ce qui pourrait expliquer la dose moindre de venin?? C'est aussi une question hein, est-ce qu'un jeune serpent a moins de venin qu'un adulte? Tu peux aussi appeler un zoo et demander à parler au responsable des serpents ça pourra peut-être vous éclairer.

meme bébé le mamba est tréééééééés venimeux
j'ai communiqué a Hellogégé par mp les coordonnées d'un herpetologue averti (specialiste des reptiles en RP)

p***** ça m'agace j'ai un bouquin sur les serpents classé par catégorie avec photo,degré d'agressivité et degré de toxicité et bien evidemment pas moyen de remettre la main dessus

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Re: Morsure de serpent

Message  hellogege le Sam 16 Avr 2011, 16:28

Effectivement Elo... vu le jeune âge et le délai d'intervention, je comprends mieux...

Le véto nous adit que vu déjà les complications apparues, elle avait du recevoir une bonne dose de venin. Et heureusement que nous avons réagi vite à chaque fois...

Allez, allez, Chris, file dans ton grenier!!! et mille merci!!!

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Re: Morsure de serpent

Message  Invité le Sam 16 Avr 2011, 16:32

Coin ravitailler par les corbeaux, 15 min pour trouver un endroit ou les portables passent...
Le véto a rouler comme un débile pour arriver le plus vite possible... (Cabinet à 1h et il était en césa sur une chienne).

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Re: Morsure de serpent

Message  chris53 le Sam 16 Avr 2011, 16:45

Bon d'aprés ma bible je pense que Darwen aurait bien pu etre mordue par une aspic
les symptomes semblent correspondre
effets proteolytiques,coagulants,hemolytiques et neurotoxiques

l'action proteolytique engendre une vaso dilatation locale et générale,une chute rapide de la pression sanguine,un oedeme et la necrose des tissus

l'action coagulante entraine la formation de micro caillots dans les vaisseaux sanguins et l'action hémolytique detruit les globules rouges elimine l'hemoglobine par les urines et entraine l'anémie

enfin l'action neurotoxique se traduit par une paralysie musculaire locale ou générale et la reduction des fonctions sensorielles

Ce n'est bien sur qu'une supposition,si tu pouvais joindre le n° que je t'ai donné tu aurais pblt plus de certitudes

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Re: Morsure de serpent

Message  Invité le Sam 16 Avr 2011, 16:47

Ca y ressemble beaucoup quand même d'après ce que tu décris ce serait bien une vipère aspic.

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Re: Morsure de serpent

Message  chris53 le Sam 16 Avr 2011, 16:49

Catarthes a écrit:Ca y ressemble beaucoup quand même d'après ce que tu décris ce serait bien une vipère aspic.

l'oedeme,la necrose des tissus ,la localisation (l'aspic se trouve dans ce secteur) tout semble confirmer mais bon,prudence Smile

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Re: Morsure de serpent

Message  kensha le Sam 16 Avr 2011, 16:55

juste un tit mot de soutien a votre loute, je ne peux malheureusement pas t'aider pour reconnaitre le serpent..

Plein de courage a la belle

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Re: Morsure de serpent

Message  hellogege le Sam 16 Avr 2011, 17:06

Je viens de trouver un autre site où il est clairement écrit que la vipère se dresse et siffle quand elle attaque... ce qui correspond tout à fait à la situation.
De plus elle sort ses crochets en avant... c'est exactement ça!

Par contre l'aspic est 4x plus venimeuse que la péliade... et le venin de la vipère peut effectivement s'avéré mortel chez le chien ou l'enfant selon la dose de venin injecté.

Les cas de morsures en France sont dues au 3/4 à la péliade... affraid mais je suis pas sure que cela tienne compte des morsures sur les animaux...

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Re: Morsure de serpent

Message  kensha le Sam 16 Avr 2011, 17:21

hellogege a écrit:Je viens de trouver un autre site où il est clairement écrit que la vipère se dresse et siffle quand elle attaque... ce qui correspond tout à fait à la situation.
De plus elle sort ses crochets en avant... c'est exactement ça!


Par contre l'aspic est 4x plus venimeuse que la péliade... et le venin de la vipère peut effectivement s'avéré mortel chez le chien ou l'enfant selon la dose de venin injecté.

Les cas de morsures en France sont dues au 3/4 à la péliade... affraid mais je suis pas sure que cela tienne compte des morsures sur les animaux...

il me semble que toutes les vipères font ca.. C'est justement ce qui permet de les différencier des couleuvres, entre autre: la vipère attaque, alors que la couleuvre va partir (en sifflant quand même, pour impressionner l'ennemi)

Si tu veux, j'ai aussi les coordonnées d'un terrarium, le type produit des anti venins pour toute la france il me semble

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Re: Morsure de serpent

Message  hellogege le Sam 16 Avr 2011, 17:24

Les anti-venins, selon les vétos, ne sont pas efficaces chez les chiens, les réactions sont pas les même... et peuvent être pires...

Merci quand même Kensha...
Au jour d'aujourd'hui, sauf par curiosité, et peut-être pour suivre l'évolution, il n'y a pas d'interet médical d'identifier le serpent puisque pas d'anti-venin...

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Re: Morsure de serpent

Message  Invité le Sam 16 Avr 2011, 17:29

hellogege a écrit:Les anti-venins, selon les vétos, ne sont pas efficaces chez les chiens, les réactions sont pas les même... et peuvent être pires...

Merci quand même Kensha...
Au jour d'aujourd'hui, sauf par curiosité, et peut-être pour suivre l'évolution, il n'y a pas d'interet médical d'identifier le serpent puisque pas d'anti-venin...

Quand même vu le nombre de chiens mordus chaque année ça serait bien de faire des recherches pour un anti-venin. Chaque année il y a au moins une personne que je connais dont le chien se fait mordre. Cette année un chiot de 4 mois et demi il y a deux semaines... il s'en ai sorti car pris à temps.

Courage à la belle en tout cas.

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Re: Morsure de serpent

Message  hellogege le Sam 16 Avr 2011, 17:34

Ben apparemment, vu le peu de cas quand même... c'est pas très lucratif pour les labos visiblement!!! Sad

Merci Catarthes...

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Re: Morsure de serpent

Message  hellogege le Ven 29 Avr 2011, 11:36

Depuis le début de semaine dernière, Darwen va mieux. Sa peau n'est plus du tout nécrosée, l'oedème a totalement disparu.
Elle ne prend plus son traitement anti-douleur, et ne semble pas souffrir pour autant.
Elle a retrouvé toute se vitalité, sa joie de vivre et son regard pétillant.

Cette semaine, Darwen a repris les entrainements...
Toujours aussi passionnée dans son boulot, vive et efficace...
Petite anecdote:
Lors de la phase de jeu après le travail de recherche, son maitre a lancé son boudin (de couleur noir) dans de grandes herbes...
Darwen s'est élancée pour le chercher et a stoppé net: elle s'est approché tout doucement, a tendu la truffe pour flairer...
Ben oui, dès fois y a des trucs noirs dans les grandes herbes qui piquent et font mal!!!
Quand elle a reconnu l'odeur de son boudin, elle l'a pris en gueule toute joyeuse, et rassurée...

Elle a donc quand même était fortement marquée par cette triste rencontre vénimeuse... et semble ne pas prête à oublier de si tôt!!!


On attend maintenant les prochaines analyses sanguines pour contater si les reins sont atteints ou non...


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