Re: Corrigez-vous vos chiens ? Si oui comment ?

**aline** Dim 10 Avr 2011, 22:38

une récompense c'est pas a la fin, c'est exactement au moment ou le chien fait bien, pas une sec après, récompenser a la fin c'est inutile, ça sert a rien

pour travailler la marche au pied au départ il m'est arriver de récompenser chaque pas par exemple

**zangra** Dim 10 Avr 2011, 22:40

tout à fait d'accord avec toi
la methode de cette educateur ressemble à celle utilisee il y a 20 ans
j'ai debuté comme ça avec mon rott avec un blocage complet Sad

**aline** Dim 10 Avr 2011, 22:42

et pour répondre a la question de base, je ne "corrige" jamais mes chiens, je me remet en question, éventuellement j’arrête l'exercice et tout contact et je plante le chien sur place (a faire uniquement quand le chien aime le travail bien sur)

puis je reflechie a se que j'ai raté pour être en echec

je pense franchement que mettre un chien en faute pour le corriger est une erreur

il faut travailer petit a petit, pas a pas en récompensant énormément pour donner envie au chien "d'être avec son maitre" et pas avec les congénères ou ailleurs

**kensha** Dim 10 Avr 2011, 22:50

zangra a écrit:sinon il y a le fameux "TA GUEULE" d'AIGLE 4
methode éprouvée, approuvée et brevetée

moi je veux toujours bien mon stage de la part d'AIGLE 4... Mdr

Chi: il y a une différence entre mettre la pression à un chien, et ne jamais le récompenser. Imagine, on te demande un boulot, tu le fais, on ne te dit pas si c'est bien, juste de continuer ton boulot tant qu'on t'a pas demandé un autre boulot.. Et on te récompense à la fin de la journée... Sais tu ce que tu as fais de bien ou de mal?
sera tu toujours aussi motivé au bout de quelques années de ce boulot?

Par contre, on te demande un boulot, tu le fais, on ne te dit rien, juste de continuer, et on te récompense quand c'est bien, puis parfait. et ainsi de suite toute la journée. là, tu y verrai un peu plus clair non? ne risques tu pas d'être un peu plus motivée a aller bosser?

Je pense que c'est pareil pour nos bestioles. Maintenant, si ton éduc est contre la récompense bouffe, peut être peux tu juste dire "bien" ou "oui" avec une toute petite caresse à ton loup quand l'exercice est correct?

Je sais que Denzel se déconcentre très vite aussi, surtout quand il y a d'autres chiens. Soit je n'ai rien demandé avant, et j'applique la méthode ou je me rend plus intéressante que ce qui l'intéresse ( je cours devant lui souvent, en l'appelant, et il fait le fou avec moi), soit j'ai demandé quelque chose, et j'applique la méthode "Zangra" "hey, je t'ai demandé au pied!!" et si l'exercice est bien fait, je récompense.

tu peux peut être trouver un juste milieu entre ce que te dis ton éduc, lui expliquer ce que tu penses, et vous trouverez ensemble la méthode qui convient à ton chien.

Pendant son heure de boulot, il n'y a pas un moment ou il est plus difficile a concentrer?
Comment se passent les séances "a la maison", quand tu travailles avec lui?

**zangra** Dim 10 Avr 2011, 22:57

aline a écrit:et pour répondre a la question de base, je ne "corrige" jamais mes chiens, je me remet en question, éventuellement j’arrête l'exercice et tout contact et je plante le chien sur place (a faire uniquement quand le chien aime le travail bien sur)

puis je reflechie a se que j'ai raté pour être en echec

je pense franchement que mettre un chien en faute pour le corriger est une erreur

il faut travailer petit a petit, pas a pas en récompensant énormément pour donner envie au chien "d'être avec son maitre" et pas avec les congénères ou ailleurs

je construis mon exercice et quand je suis sure qu'il a compris (remise en question de ma part durant cette phase) , je pousse à la faute , je teste le chien pour parer à tout (meme s'il y a toujours de l'inedit)
recompense s'il fait l'exo
retour en arriere ou engueulade s'il rate selon mon impression (doute du chien ou il passe outre) et aussi, je le reconnais mon humeur

**Fidji'mom** Dim 10 Avr 2011, 22:59

kensha a écrit:
zangra a écrit:sinon il y a le fameux "TA GUEULE" d'AIGLE 4
methode éprouvée, approuvée et brevetée

moi je veux toujours bien mon stage de la part d'AIGLE 4...

Chi: il y a une différence entre mettre la pression à un chien, et ne jamais le récompenser. Imagine, on te demande un boulot, tu le fais, on ne te dit pas si c'est bien, juste de continuer ton boulot tant qu'on t'a pas demandé un autre boulot.. Et on te récompense à la fin de la journée... Sais tu ce que tu as fais de bien ou de mal?
sera tu toujours aussi motivé au bout de quelques années de ce boulot?

Par contre, on te demande un boulot, tu le fais, on ne te dit rien, juste de continuer, et on te récompense quand c'est bien, puis parfait. et ainsi de suite toute la journée. là, tu y verrai un peu plus clair non? ne risques tu pas d'être un peu plus motivée a aller bosser?

Je pense que c'est pareil pour nos bestioles. Maintenant, si ton éduc est contre la récompense bouffe, peut être peux tu juste dire "bien" ou "oui" avec une toute petite caresse à ton loup quand l'exercice est correct?

Je sais que Denzel se déconcentre très vite aussi, surtout quand il y a d'autres chiens. Soit je n'ai rien demandé avant, et j'applique la méthode ou je me rend plus intéressante que ce qui l'intéresse ( je cours devant lui souvent, en l'appelant, et il fait le fou avec moi), soit j'ai demandé quelque chose, et j'applique la méthode "Zangra" "hey, je t'ai demandé au pied!!" et si l'exercice est bien fait, je récompense.

tu peux peut être trouver un juste milieu entre ce que te dis ton éduc, lui expliquer ce que tu penses, et vous trouverez ensemble la méthode qui convient à ton chien.

Pendant son heure de boulot, il n'y a pas un moment ou il est plus difficile a concentrer?
Comment se passent les séances "a la maison", quand tu travailles avec lui?

+1

juste moi "bien" je peux pas le dire, elle l'a assimilé comme un "mot libérateur" et se déconnecte totalement Mdr

quitte à partir comme une balle...alors qu'elle est en laisse ! mdr
une microcaresse sur le coté de la tête en fin d'exos, tu peux aussi lui demander, si tu ne le fais pas (apparemment)

De mon coté, fin d'exo petite caresse seulement, avant de passer au suivant, parfois maintenant petite parole chantante sans trop flatter si elle le fait bien, mais je ne pouvais pas le faire sans qu'elle se déconcentre tant que l'exo était pas ok.

**contact_zone** Dim 10 Avr 2011, 23:15

En ce qui me concerne, c'est dorénavant interdit de dire "non" et/ou mettre des saccades/parades sur la laisse, lorsque l'un de mes chiens croise un autre en laisse, qu'il s'excite ou non.
Je trouve que c'est le meilleur moyen de rendre le chien exagérément réactif, voire agressif, envers les autres chiens.

Alors maintenant, c'est "t'as vu le beau chien-youpi-bonbon", pour faire une association positive à la vue d'un autre chien (surtout si l'autre aboi).
(Non, le bonbon n'est pas pour "distraire" le chien, comme certains peuvent le croire).
Ensuite je profite d'avoir l'attention de mon chien pour lui demander un petit truc qui le fera réfléchir, assis, tourner, au pied ou donner la patte par exemple.

Pour moi ce n'est pas l'éducateur qui doit décider comment on récompense son chien, c'est le propriétaire qui connaît ce qui motive le mieux son chien, bouffe, caresse, paroles, jeu....

Corrigez-vous vos chiens ? Si oui comment ? - Page 3 5310

Corrigez-vous vos chiens ? Si oui comment ? - Page 3 5310

**zangra** Dim 10 Avr 2011, 23:38

pas sur que cela marche avec un chien ayant du carafon (genre rott adulte) qui commence l'education à 10 mois car le maitre le trouve d'un coup ingerable

**contact_zone** Lun 11 Avr 2011, 10:11

zangra a écrit:pas sur que cela marche avec un chien ayant du carafon (genre rott adulte) qui commence l'education à 10 mois car le maitre le trouve d'un coup ingerable

Mettre des saccades sur la laisse de n'importe quel chien va, j'en suis convaincue, participer à une augmentation de ses réactions agressives.
Que proposer d'autre ?

Je ne faisais pas une généralité, j'ai bien dit "En ce qui me concerne", car j'ai personellement fait de mauvaises expériences, que ce soit avec les saccades ou avec le "non".
Mais cela pourrait arriver à d'autres personnes je penses.

**Carine** Lun 11 Avr 2011, 10:34

zangra a écrit:pas sur que cela marche avec un chien ayant du carafon (genre rott adulte) qui commence l'education à 10 mois car le maitre le trouve d'un coup ingerable

Euh mais quand même, tu crois qu'on a que des chiots ou des chiens faciles moi, Aline, et bien d'autres éducs en positif? lol
Le Rott adulte que j'ai en ce moment : Rott adulte mâle, démarre l'éduc à 4 ans, très costaud (magnifique même) adopté à 1 ans, passé inconnu : se déclanche (avec agressivité) sur chiens, enfants, passants, trucs qui roulent, etc... Ne répondait pas aux ordres à l'extérieur, et tirait en laisse. La maîtresse (40kg) vraiment désemparée, a très peur de ne pas le tenir et qu'il se déclanche donc ne le sors plus depuis des mois voire des années...

Il a déjà fait en quelques semaines de joli gros progrès tout en positif, félicitations, croquettes, collier simple et harnais pour avoir un 2è point pour le tenir en cas d'urgence, et sa maîtresse aussi a progressé : marche au pied ou en laisse tranquille sans tirer, peut passer devant des chiens derrière des portails, peut même marcher en laisse côte à côte avec un autre chien en restant détendu et en continuant d'écouter sa maîtresse... Tout ça sans que j'ai besoin d'intervenir pour l'aider à le tenir (au début c'était nécéssaire, elle se laissait facilement embarquer et il le savait et l'emmenait chaque fois qu'il voulait aller quelquepart, donc c'était moi qui le tenait au départ).

Et encore, elle ne le sors toujours pas sans moi donc ça n'avance vraiment pas aussi vite que ça devrait, ça ira plus vite lorsqu'elle pourra commencer à sortir avec sans moi.

**zangra** Lun 11 Avr 2011, 10:36

contact_zone a écrit:
zangra a écrit:pas sur que cela marche avec un chien ayant du carafon (genre rott adulte) qui commence l'education à 10 mois car le maitre le trouve d'un coup ingerable
Mettre des saccades sur la laisse de n'importe quel chien va, j'en suis convaincue, participer à une augmentation de ses réactions agressives.
Que proposer d'autre ?

Je ne faisais pas une généralité, j'ai bien dit "En ce qui me concerne", car j'ai personellement fait de mauvaises expériences, que ce soit avec les saccades ou avec le "non".
Mais cela pourrait arriver à d'autres personnes je penses.

et bien je peux t'assurer que non , la saccade bien faite est un rappel à l'ordre "au pied" et non une interdiction d'aller voir l'autre chien
en tant que leader , je gere les mouvements
et meme sans laisse si un de mes chiens en croisent un autre il restera au pied et s'il en a l'autorisation il ira jouer ou se fritter suivant les affinités

mais si tu prends l'exemple de ma Dogue de Bordeaux decedée , elle n'a jamais ete saccadée , enorme respect , ma main devant sa truffe suffisait à l'arreter

par contre tendre la laisse , c'est encourager le chien à etre agressif

**zangra** Lun 11 Avr 2011, 10:39

Carine a écrit:
zangra a écrit:pas sur que cela marche avec un chien ayant du carafon (genre rott adulte) qui commence l'education à 10 mois car le maitre le trouve d'un coup ingerable

Euh mais quand même, tu crois qu'on a que des chiots ou des chiens faciles moi, Aline, et bien d'autres éducs en positif? lol
Le Rott adulte que j'ai en ce moment : Rott adulte mâle, démarre l'éduc à 4 ans, très costaud (magnifique même) adopté à 1 ans, passé inconnu : se déclanche (avec agressivité) sur chiens, enfants, passants, trucs qui roulent, etc... Ne répondait pas aux ordres à l'extérieur, et tirait en laisse. La maîtresse (40kg) vraiment désemparée, a très peur de ne pas le tenir et qu'il se déclanche donc ne le sors plus depuis des mois voire des années...

Il a déjà fait en quelques semaines de joli gros progrès tout en positif, félicitations, croquettes, collier simple et harnais pour avoir un 2è point pour le tenir en cas d'urgence, et sa maîtresse aussi a progressé : marche au pied ou en laisse tranquille sans tirer, peut passer devant des chiens derrière des portails, peut même marcher en laisse côte à côte avec un autre chien en restant détendu et en continuant d'écouter sa maîtresse... Tout ça sans que j'ai besoin d'intervenir pour l'aider à le tenir (au début c'était nécéssaire, elle se laissait facilement embarquer et il le savait et l'emmenait chaque fois qu'il voulait aller quelquepart, donc c'était moi qui le tenait au départ).

Et encore, elle ne le sors toujours pas sans moi donc ça n'avance vraiment pas aussi vite que ça devrait, ça ira plus vite lorsqu'elle pourra commencer à sortir avec sans moi.

j'ai ecris "pas sur que ça marche"
mais si tu y arrives je te felicite
c'est pour cela que je voudrais faire un stage avec aline , pour continuer à apprendre et progresser

**Carine** Lun 11 Avr 2011, 10:50

Ok, le "pas sûr que ça marche" de toutes façons je suis d'accord si c'est mal fait : si c'est en confondant positif et laisser faire par exemple, ou en brulant des étapes ou en ne tenant pas compte des signaux du chien en détournant trop son attention avec des friandises, en ayant une mauvaise maîtrise des R+ P- et en renforçant par mégarde des mauvais comportements, etc...

Les erreurs qui peuvent faire que le positif ne marche pas son nombreuses...

**contact_zone** Lun 11 Avr 2011, 11:05

Carine a écrit:Ok, le "pas sûr que ça marche" de toutes façons je suis d'accord si c'est mal fait : si c'est en confondant positif et laisser faire par exemple

Une phrase très importante est: "positif n'est pas permissif", car en effet, certains confondent.

Carine a écrit:Les erreurs qui peuvent faire que le positif ne marche pas son nombreuses...

Oui, et de nombreuses personnes n'appliquent pas "le positif" correctement.

**chi74** Lun 11 Avr 2011, 15:54

Pour ma part je me remets en question vu que je change mon attitude envers mon chien et que ce que j'ai pu apprendre au club en plusieurs mois ne m'a pas aider. Malgré mes demandes.
Après j'ai également appris que certains éducateurs, (dont celle qui s'occupait de moi) avait du mal a gérer son propre chien (un BA), elle va voir le même éducateur que moi ! du coup ça me rassure.

Comme quoi même si ses méthodes ont 20 ans elles servent encore. Sur le fond, et vu son parcours je n'ai rien a redire sur mon éducateur. Il a fait ses preuves !
Par contre je cherchais juste a corriger certaines choses sans forcément appliquer la méthodes qu'il me propose, car pour ce point précis (vu d'un autre chien) j'ai du mal a appliquer ce qu'il me propose. Je vous remercie donc pour vos conseils.

Ensuite mon chien est gérable mais je souhaite faire mieux. Je veux limiter les erreurs. voila pourquoi je regarde a gauche a droite les différentes solutions proposées pour le même problème. Pour trouver une solution adaptée a mon loulou et a moi !!

Voilou !!
Encore merci pour toutes ces infos
Chi

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