Re: Suis-je un leader ou un dominant pour mon chien?

**RegardePas** Sam 18 Mai 2013, 02:12

oui et tu as reçu des avis de personnes compétentes, que tu as pris pour des imbéciles, c'est comme si tu apprenais a ta mère comment faire des gosses... au bout d'un moment faut ouvrir les yeux...

**kidou14** Sam 18 Mai 2013, 02:13

Ils sont ouvert, bon la un peu moins vue qu'il est temps d'allez dormir.

**Stéphen** Sam 18 Mai 2013, 02:14

kidou14 a écrit:
Stéphen a écrit:
GrafLeLéo a écrit:
RegardePas a écrit:J'ai vu qu'il voulait etre maitre chien

c'pas gagné!

Kidou: ah bon? Je m'en serai pas douté dis donc.

Stephen: j'parie qu'il est aujourd'ui a cheval avec un masque noir, une cappe noir et qu'il signe d'un Z a la pointe de son epee!

non il est chomeur! les causes perdues, c'est plus rentable!!

Oé chomeur au lycée, pauvre cake, va apprendre a lire avant de sortir une vanne ^^

et toi apprends a lire, je parle d'un pote il y a 44 ans! t'etais meme pas une esperance , si un jour tu l'as ete!! fin de discussion, pov !!!!

**kidou14** Sam 18 Mai 2013, 02:16

Stéphen a écrit:
kidou14 a écrit:
Stéphen a écrit:
GrafLeLéo a écrit:
RegardePas a écrit:J'ai vu qu'il voulait etre maitre chien

c'pas gagné!

Kidou: ah bon? Je m'en serai pas douté dis donc.

Stephen: j'parie qu'il est aujourd'ui a cheval avec un masque noir, une cappe noir et qu'il signe d'un Z a la pointe de son epee!

non il est chomeur! les causes perdues, c'est plus rentable!!

Oé chomeur au lycée, pauvre cake, va apprendre a lire avant de sortir une vanne ^^

et toi apprends a lire, je parle d'un pote il y a 44 ans! t'etais meme pas une esperance , si un jour tu l'as ete!! fin de discussion, pov !!!!

Mince je voie pas ou ta mis le mot "pote" et "44 ans " dans ce que ta dis avant

**Stéphen** Sam 18 Mai 2013, 02:18

j'avais dix ans, j'en ai 54, t'as une calculatrice ?

**Stéphen** Sam 18 Mai 2013, 02:19

Stéphen a écrit:ah , pas tout lu, merci regarde pas!!

maitre chien, un beau programme, qu'il commence par etre le maitre d'un seul! on en reparlera!!
j'avais un pote a 10 ans qui voulait etre zorro????

d'autres remarques ??

**amstaff** Sam 18 Mai 2013, 02:24

RegardePas a écrit:
et encore, tout est bouché de nos jours...

T'es constipé ?...

T'es pas dans la merde... Mdr

Invité Sam 18 Mai 2013, 02:31

Qu'est ce qu'on s'amuse sur Cani ces jours ci Mdr

C'est tout mignon à cet âge là, zont plein de choses à nous apprendre Very Happy

**frisson57** Sam 18 Mai 2013, 07:43

entre la théorie et la pratique, il y a un monde

ça me rappelle les grands penseurs dans leur bureau qui te disent faut faire ci ,faut faire ça,pour amélioré les rendements en entreprise et blabla........... mais le jour ou il débarque ,là il se rende compte que leur théorie ne tiens pas la route, n'est pas applicable.

le jour ou tu aura ton chien ,on verra bien comment ça se passe

sinon tu pourras toujours venir poster dans la rubrique " éducation ou comportement " , les personnes que tu essaye de contredire, alors que tu n'as aucunes cartes en main pour le faire ,se ferons un plaisir de te répondre ou pas Mdr

mais tu as 19 ans, tu connais tout et a déjà tout vu , tu es supérieur aux pro du forum ,aux éleveurs Bravo

**Educalins** Sam 18 Mai 2013, 07:54

L'âge n'a pas tout à voir là dedans malheureusement...

Yen a qui ont 40 balais et qui en sont encore là...

**Minique** Sam 18 Mai 2013, 09:28

J'ai eu une meute de chiens très tôt dans ma vie (16 ans), mon expérience vaut ce qu'elle vaut, mais je pense que les chiens de chasse courants sont encore les plus représentatifs dans leurs modes de vie de la vie naturelle et sauvage du chien (un peu du loup). Pour commencer, pour une vraie meute, on sous-entend déja des chiens qui vivent ensemble (donc non séparés, car l'utilisation de boxes modifient évidemment les rapports hiérarchiques) et qui sont un nombre minimum de 10 à 12 chiens (mâles et femelles confondus), personnellement j'ai eu jusqu'à 49 chiens ensemble lâchés dans un parc en herbe immense comme cour d'ébat. (ingérable puisque beaucoup de dominants venant de chaque portée, donc j'ai ensuite trié les chiens par portée pour éviter la bagarre, puisqu'ils ont un chef à la naissance). J'ai observé que oui il y a un dominant, celui qui souvent était le plus gros de la portée, et poussait ses frères à la tétine. Très tôt, il prend de la place à l'auge et gronde pour obtenir la plus belle place ou la meilleure portion. Celui-là brille jusqu'à l'âge de 5 ans, en pleine force de l'âge. Bien souvent, lorsqu'une femelle de cette meute commence à avoir ses chaleurs, un ou deux chiens de la force du chef (je n'aime pas le terme dominant pour moi qui ne convient pas vraiment) commence à vouloir lui prendre sa place, c'est la bagarre à coups sûr entre les deux chiens. La meute assiste à la scène et tombe sur celui qui perd, c'est-à-dire que si vous arrivez dans 5 minutes, c'est trop tard le chien perdant est systématiquement éliminé par tous les autres. Entre parenthèses, il est inutile pour séparer des chiens de faire preuve de brutalité, étant donné qu'à ce moment là l'humain compte pour une peanut, mieux vaut tirer d'affaire celui du dessous. J'ai remarqué aussi que séparer trop tôt les deux chiens "conquérants", (sans qu'un des deux soient à terre et que la position de soumis soit clairement définie dans leurs têtes) provoque imanquablement une autre bagarre 10 mn après et ceci toute la journée qui suit, jusqu'à ce que les choses soient claires. Au niveau de la saillie, si la lice est prête à ce moment là, ce sera plutôt le chef qui va se reproduire. Mais parfois quand le chef dort, et oui, on peut tout à fait trouver un petit malin collé à la chienne , ... J'ai noté aussi que dès que le chien qui a gagné la chienne reste collé, les autres essaient de l'éliminer par jalousie, car en position de faiblesse. Le fait que des chiens soient séparés les uns des autres, qu'ils doivent obéir à un "référent" l'humain, ne brouille en rien la hiérarchie, c'est à dire que j'ai eu jusqu'à 15 chiens dans la maison, et la hiérarchie était respectée comme au chenil, par contre certains culs de portée se permettent plus sous la protection du maître. Donc nous sommes un conducteur de meute, nous ne faisons pas partie de la meute, mais devons les guider ce qui est foncièrement différent. Les comportements de saillie sont de causes diverses et variées. Le fait de renifler une femelle en chaleur peut déclencher des réflexes, ainsi il n'est pas rare de voir un chien mâle monter sur un autre par excitation (gare si c'est le chef), cela peut aussi dénoter d'un désir de dominance oui, (mâles entre eux). Là ou je ne suis pas ok avec les gens qui font de l' anthropomorphisme, c'est que nous ne serons jamais un dominant, et non nous ne formons pas une meute avec eux. Nous sommes un référent, oui nous décidons gérons, la gamelle, la saillie, la chasse, mais ils connaissent bien nos limites... Si je transpose par là mon raisonnement, quand se pose un problème de hiérarchie entre l'homme et son chien, c'est qu'il y a eu confusion, donc que l'homme s'est comporté comme un chien vis-à-vis de son chien (par la force), et que non, physiquement, le chien ne se sent pas moins fort que l'homme et refuse de se soumettre. L'homme doit adopter une position plus subtile de référent, car il aura beau le mettre sur le dos et dans tous les sens ainsi que se plaisent à le répéter les éducateurs canins, ce chiot avait une position dans sa portée, et la gardera toute sa vie... Enfin comparer la meute de chiens à la meute de loups est en partie faux. Je m'explique, la consanguinité chez les loups n'existe pas (si par ex, le loup dominant essaie avec une de ses filles, il se fait remettre en place) alors que chez les chiens, ils n'y voient pas d'inconvénient. Deuxièmement , chez les loups le dominant gère la chasse et est en tête, chez le chien, le dominant est à 50% du temps un chien très courageux mais à la ramasse (ses frères les plus petits et plus rapides gèrent la chasse). Par contre, l'histoire de la bagarre entre le khalife et celui qui veut être à sa place est la même, le fait d'éliminer les vieux chiens au chenil aussi (pas pour les mêmes raisons par contre). Voilà, donc pour venir un peu au secours du jeune garçon de 19 ans, qui n'est pas imbécile de par son âge, comme certains forts de leurs âge double aimeraient le laisser à penser alors que malheureusement , l'âge ni joue pas, je dirais que pour connaitre les chiens, il faut l'expérience, et pour gagner l'expérience il faut en avoir, et pas seulement un. Toutes les certitudes sont dangereuse, c'est pour cette raison que j'invite les gens passionnés à venir partager avec moi leurs expérience, mais sans animosité ou ce serait pour asseoir à leur tour leur domination sur les autres membres du fofo?

**Minique** Sam 18 Mai 2013, 09:45

Une preuve montrant que nous sommes juste un référent, et que nous n'avons pas plus d'ascendant qu'un simple chef face à une meute de chiens. Il m'est arrivée d'aller nettoyer le chenil un jour en bottes de cheval à semelles glissantes, tout le monde me fait la fête, et oui le repas dois succéder à ce moment, on commence à me sauter dessus. A 16 ans, je n'ai pas pris garde, et on a commencé à me bousculer un peu, avec l'eau sur le sol, j'ai glissé et là j'ai vu que je ne valais plus un clou, ils m'avaient abattue. J'ai commencé à sentir des coups de crocs partout dans le corps, et j'ai compris que par terre j'étais en position de faiblesse. (La même scène qui se passe à la chasse sur un gibier à terre). Curée générale, alors là oui, j'ai du me bagarrer en donnant des coups de pieds à tort et à travers et réussir à me relever pour reprendre le dessus. J'ai eu très peur aussi un autre jour, ma fille de 5 ans s'est mise à faire un caprice, à crier et à se rouler par terre.. Mimétisme..A l'époque j'avais des vieux anglos à la maison, les 4 frères, et un dogue allemand. Et ceci pour dire, que l'origine joue foncièrement sur le comportement de nos chiens. Les chasseurs se sont rués sur l'enfant ( à part un qui a vu que quelque chose ne collait pas, et qu'on n'était plus à vivre comme au chenil), et le dogue a fondu.. sur les chasseurs pour protéger son ptit bout... Good

**kidou14** Sam 18 Mai 2013, 09:53

frisson57 a écrit:entre la théorie et la pratique, il y a un monde

ça me rappelle les grands penseurs dans leur bureau qui te disent faut faire ci ,faut faire ça,pour amélioré les rendements en entreprise et blabla........... mais le jour ou il débarque ,là il se rende compte que leur théorie ne tiens pas la route, n'est pas applicable.

le jour ou tu aura ton chien ,on verra bien comment ça se passe

sinon tu pourras toujours venir poster dans la rubrique " éducation ou comportement " , les personnes que tu essaye de contredire, alors que tu n'as aucunes cartes en main pour le faire ,se ferons un plaisir de te répondre ou pas

mais tu as 19 ans, tu connais tout et a déjà tout vu , tu es supérieur aux pro du forum ,aux éleveurs

Non je n'est jamais dis que j'étais supérieur aux membres du forum ou alors tu me trouve le message.

Je ne posterais plus aucun message en ce qui concerne le chien de mon frère.

**bouddha81** Sam 18 Mai 2013, 10:04

Je me suis arrêtée à la page 7 parce que ça devenait risible !! J'adore les personnes qui n'ont aucune expérience dans un domaine (ici le chien) vouloir imposer leurs idées et rejeter en bloc celles de personnes ayant de l'expérience juste parce que c'est écrit dans leurs cours.
A préciser que j'ai aussi eu ces cours car diplômée en élevage canin et ces cours sont écrits a partir des écrits d'un certains Konrad (doute sur l'orthographe) qui voulait mettre en lumière l'intelligence de certaines races par rapport à d'autre et la dominance de l'homme sur l'animal, enfin surtout une race blonde aux yeux bleus sur les autres....donc bon ça date un peu tout ça......

**Minique** Sam 18 Mai 2013, 10:14

Bonjour, tu verras dans ce que j'ai écrit que je suis ok avec certains principes de ton cours, mais dans la pratique, et de part la définition de l'"élevage" , et même de "race" de chien, tout induit l'intervention de l'homme, donc tout n'est pas applicable en pratique, tu t'en rendras compte toi-même avec le temps. Le mimétisme avec la meute et les loups au sens où on veut entendre aujourd'hui le terme "meute" ne signifie plus grand chose, et est en décalage avec aujourd'hui la vie de nos chiens. La saillie est choisie par l'éleveur, le mâle alpha (théorie de la meute et du loup) ne tient pas bien la route dans nos élevages de chiens modernes.

**kidou14** Sam 18 Mai 2013, 10:28

Dans un élevage, l'éleveur ne doit pas trop s'imposer en temps que leadeur.

J'ai déjà vue des mâles ne pas saillir car il y avait la propriétaire et changer de comportement quand une autre personne s'en occupais.

Donc j'ai surement pas votre expérience, mais voir cela me confirme quand même, ce que j'ai dans mes cours.

**Gunther** Sam 18 Mai 2013, 10:29

J'ai 11 chiens chez moi (qui vivent en maison et pas en chenil), 3 mâles entiers, 1 mâle castré, 3 femelles entières et 4 femelles stérilisées et je suis pas le dominant ^^, ils gèrent leurs conflits entre eux (et quasi pas de conflit) !
Et avec mes chiens je marche à la coopération et non à l'obligation.

Ah et oui, ils dorment dans les chambres et certains même sur les lits ...

Spoiler:

**bouddha81** Sam 18 Mai 2013, 10:35

kidou14 a écrit:Dans un élevage, l'éleveur ne doit pas trop s'imposer en temps que leadeur.

J'ai déjà vue des mâles ne pas saillir car il y avait la propriétaire et changer de comportement quand une autre personne s'en occupais.

Donc j'ai surement pas votre expérience, mais voir cela me confirme quand même, ce que j'ai dans mes cours.

Pour moi ça montre surtout un chien qui n'est pas en confiance et en sécurité avec sa proprio surement dû soit à un caractère trop sensible du chien soit une éducation trop cassante de la proprio.

Gunther j'adore le sourir de ton loup Smile

**Minique** Sam 18 Mai 2013, 10:39

Vous avez entièrement raison, par ailleurs, vous réalisez un exercice d'autant plus complexe et intéressant que vos chiens sont de races différentes, pas de la même portée et pas forcément que des races soumises. Un exemple d'intelligence

**frisson57** Sam 18 Mai 2013, 10:51

kidou14 a écrit:
frisson57 a écrit:entre la théorie et la pratique, il y a un monde

ça me rappelle les grands penseurs dans leur bureau qui te disent faut faire ci ,faut faire ça,pour amélioré les rendements en entreprise et blabla........... mais le jour ou il débarque ,là il se rende compte que leur théorie ne tiens pas la route, n'est pas applicable.

le jour ou tu aura ton chien ,on verra bien comment ça se passe

sinon tu pourras toujours venir poster dans la rubrique " éducation ou comportement " , les personnes que tu essaye de contredire, alors que tu n'as aucunes cartes en main pour le faire ,se ferons un plaisir de te répondre ou pas

mais tu as 19 ans, tu connais tout et a déjà tout vu , tu es supérieur aux pro du forum ,aux éleveurs

Non je n'est jamais dis que j'étais supérieur aux membres du forum ou alors tu me trouve le message.

Je ne posterais plus aucun message en ce qui concerne le chien de mon frère.

tu ne l'a pas dis ouvertement ,mais tu le montre ,vu ta façon de leur parler

**Gunther** Sam 18 Mai 2013, 10:53

bouddha81 a écrit:
kidou14 a écrit:Dans un élevage, l'éleveur ne doit pas trop s'imposer en temps que leadeur.

J'ai déjà vue des mâles ne pas saillir car il y avait la propriétaire et changer de comportement quand une autre personne s'en occupais.

Donc j'ai surement pas votre expérience, mais voir cela me confirme quand même, ce que j'ai dans mes cours.
Pour moi ça montre surtout un chien qui n'est pas en confiance et en sécurité avec sa proprio surement dû soit à un caractère trop sensible du chien soit une éducation trop cassante de la proprio.

Gunther j'adore le sourire de ton loup

Je suis bien d'accord avec toi Good

AH Gunther et son fameux sourire colgate Laughing

**suerte** Sam 18 Mai 2013, 11:10

et bé j'ai tout lu Mdr

je file acheter mes clopes Laughing

**kidou14** Sam 18 Mai 2013, 11:37

Gunther a écrit:J'ai 11 chiens chez moi (qui vivent en maison et pas en chenil), 3 mâles entiers, 1 mâle castré, 3 femelles entières et 4 femelles stérilisées et je suis pas le dominant ^^, ils gèrent leurs conflits entre eux (et quasi pas de conflit) !
Et avec mes chiens je marche à la coopération et non à l'obligation.

Ah et oui, ils dorment dans les chambres et certains même sur les lits ...

Spoiler:

Personnellement qu'il dorment dans ta chambre et dans ton lit, c'est ton problème et pas le mien.

Ensuite dans tes chiens il y a forcément un dominant et un dominé, sinon sa ne pourrait pas fonctionner.

**kidou14** Sam 18 Mai 2013, 11:39

bouddha81 a écrit:
kidou14 a écrit:Dans un élevage, l'éleveur ne doit pas trop s'imposer en temps que leadeur.

J'ai déjà vue des mâles ne pas saillir car il y avait la propriétaire et changer de comportement quand une autre personne s'en occupais.

Donc j'ai surement pas votre expérience, mais voir cela me confirme quand même, ce que j'ai dans mes cours.
Pour moi ça montre surtout un chien qui n'est pas en confiance et en sécurité avec sa proprio surement dû soit à un caractère trop sensible du chien soit une éducation trop cassante de la proprio.

Gunther j'adore le sourir de ton loup

Chaque situation est différente et les raisons aussi, donc on ne peu que supposé et non affirmé.

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