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Chiot et selection, elle est oû la génétique ?

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Chiot et selection, elle est oû la génétique ?

Message  Norimatys le Mar 01 Fév 2011, 13:57

Sur divers forum, je suis étonnée de lire la multitude de conseils donnés par ci par là pendant la croissance des chiots pour qu'ils correspondent au standard.
Entre les médocs pour descendre les c......es, la colle pour monter les oreilles, ou les descendre ça dépend, c'est pas la même colle d'ailleurs. la bouffe pour chiot à donner au gramme près, la durée des ballades minutées bien sûr, pas d'exercice avant X mois, pas d'escalier, faut le porter pour monter et pour descendre, pis le porter pour aller dans le coffre de la voiture........

Purée c'est vraiment pas simple d'avoir un chiot, vaut mieux faire un gosse limite moins contraignant sauf que tu en prends pour plus longtemps! ......

Quand je lis ce genre de conseils, quand j'imagine le chiot qui depuis sa naissance bouffe ses granules pour avoir les 2 dans les sacs, à qui on colle les oreilles en l'air presque jusqu'à 12 mois, à qui on interdit les escaliers, les exercices, etc.....

Quand un client va revenir avec un fils de ce chien en disant:
" je comprends pas, mon chien il en a qu'une, le port d'oreille est pourri et en plus il est dysplasique"

Il va dire quoi l'éleveur?
" je comprends pas les parents ils sont tout nickel"

Et la sélection las-dedans, elle est oü?

Pour moi un chiot destiné à l'élevage doit grandir sans artifice!

Norimatys
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Re: Chiot et selection, elle est oû la génétique ?

Message  whitedragon le Mar 01 Fév 2011, 14:06

Hum, je suis partagée… notamment au niveau de la dysplasie…
Je suis contre mettre les chiots en boite, mais j’applique et je conseille quand même un certain nombre de chose, pas de sauts, d’escalier, de ballades prolongées. On sait que la dysplasie est génétique et peut aggravée par l’environnement, mais pendant la croissance c’est pour moi indispensable de faire attention, ensuite à partir d’un an je les laisse faire ce qu’ils veulent, je les fais sauter même volontairement et j’attends minimum 18 mois pour faire les radios.
Pour les oreilles, je colle les oreilles de mon chien, mais c’est tout à fait personnel, car je trouve que c’est plus joli bien porté, et comme mes chiens sont avant tout des chiens de compagnie, j’ai envie que leur physique me soit agréable. Après je connais ses défauts ; il n’est pas dispo pour saillie mais si on me demandai comment était ses oreilles au naturel pour une saillie je serais complètement honnête (comme je l’ai été pour son père à tout point de vue).

Je sais que malheureusement ce n’est pas forcément le cas pour tous les éleveurs mais c’était pour partager ma petite expérience….

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Re: Chiot et selection, elle est oû la génétique ?

Message  Zouzpinette le Mar 01 Fév 2011, 14:38

L'éleveur m'avait donné les mêmes conseils concernant les escaliers, les balades, les sauts, etc...
Et puis quand je suis allée voir la véto ici à Oslo pour faire son rappel de vermifuge et son vaccin contre la rage, elle m'a dit qu'elle ne conseillait pas de surprotéger les chiots. En gros :
- la balade c'est le temps que l'on veut et l'on arrête lorsque le chiot montre des signes de fatigue,
- les escaliers il peut les prendre mais il ne faut pas le laisser courir dedans (surtout à la descente)
- rations à ne pas nécessairement donner à heure très fixe,
Et puis ici, le collage d'oreilles est vu limite comme une torture (un peu extrémistes les nordiques).

Alors bon, entre tout ca, j'essaye de faire ma petite sauce mais pas toujours évident de s'y retrouver...

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Re: Chiot et selection, elle est oû la génétique ?

Message  opercut le Mar 01 Fév 2011, 14:54

Dans la nature, un animal n'a pas d'escaliers à franchir, il me parait donc logique de prendre des précautions lorsque le chiot doit se taper 4 étages 4 fois par jour...
Pour les ballades, les sauts, les courses, je laisse faire mais n'incite pas un chiot à sauter, à marcher trop longtemps ou à courir s'il ne le fait pas de lui même. Un corps en croissance doit être ménagé.
Par contre, le manque d'exercice est tout aussi mauvais: on ne fait pas une bonne croissance sans une musculature harmonieuse.

Pour ce qui est des artifices (collage des oreilles...), je ne suis absolument pas pour. Comme dit Nory, un chien dont les oreilles sont droites car elles ont été collées ne transmettra pas un gène intéressant à ce point de vue.

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Re: Chiot et selection, elle est oû la génétique ?

Message  criss le Mar 01 Fév 2011, 15:12

Pour ma race Phalène dont la sélection est principalement sur le port d'oreilles il est évident que je ne fais rien . Je ne colle surtout pas .
Je me suis fait d'ailleurs bien critiquée car chez moi on voit des chiots à oreilles droites alors que dans certains élevages on n'en voit JAMAIS Laughing

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Re: Chiot et selection, elle est oû la génétique ?

Message  fab le Mar 01 Fév 2011, 19:03

Oui voilà je crois qu'il ne faut user d'aucun artifice pour les critères dépendants uniquement de la sélection génétique.
Mais la génétique ne fait pas tout. Pour la luxation des rotules par exemple, deux parents tout à fait sains peuvent avoir un chiot ayant une rotule fragilisée, à cause d'un mauvais mode de vie par exemple... Donc moi j'interdis les sauts et les escaliers, de toute façon ils sautent bien assez comme ça sans qu'on leur demande... Et puis sur le plan naturel, il est évident que comme il s'agit d'un "mini chien" il est difficile de se demander comment il ferait dans la nature Smile La sélection génétique de certaines races a justement apporté des morphologies qui nécessitent de s'adapter...

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Re: Chiot et selection, elle est oû la génétique ?

Message  Asphodèle le Mar 01 Fév 2011, 19:04

Pour mes chiots spitz, je déconseille aux acheteurs de leur faire faire des trop grandes ballades sportives, de les faire sauter (lit, canapé), glisser et de leur faire monter et surtout descendre les escaliers (sauf si c'est quelques marches, mais pas 4 étages par exemple) à cause, entre autre, de la luxation de la rotule. Autant mettre toutes les chances du côté du chiot. Sinon, rien de particulier.
On a posté en même temps fab !

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Re: Chiot et selection, elle est oû la génétique ?

Message  fab le Mar 01 Fév 2011, 19:06

Ouep les esprits spitz se rencontrent Smile

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Re: Chiot et selection, elle est oû la génétique ?

Message  Asphodèle le Mar 01 Fév 2011, 19:06

Yes, spitz power !!!!

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Re: Chiot et selection, elle est oû la génétique ?

Message  Greg le Mar 01 Fév 2011, 19:23

Moi m en fout que les oreilles de mes malinois soit tombantes...
Tant qu ils mordent !
Mdr

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Re: Chiot et selection, elle est oû la génétique ?

Message  Mathias94 le Mar 01 Fév 2011, 19:25

Je ne suis pas éleveur et je te rejoins sur plusieurs points qui doivent se faire a la selection.
Par contre pour les escaliers, voiture et promenades je suis d'accord avec ce qui a été dit. J'avais des escaliers et je l'ai porté aussi loin que j'ai pu lors de sa croissance. Pas de saut dans le coffre (trop haut) non plus et les exercices sont limités avec nous. J'ai deja tapé des jeux avec ma chienne quand elle etait petite et pas su m'arreter surement car au retour tellement crevée que je me suis vu plusieures fois la porter, les fois d'apres ce fut calculé pour eviter d'etre dans les bras.
Avec les autres chiots et chiens j'ai toujours laissé faire (avec un oeil dessus quand meme) car ils s'arretent plus facilement et se reposent d'eux meme j'ai remarqué.
Petite precision, les escaliers de 2 ou 3 marches elle se les tapait car pas envie d'avir un chien qui a 8 mois refuse de descendre 2 marches non plus Good

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Re: Chiot et selection, elle est oû la génétique ?

Message  Erilaz le Mar 01 Fév 2011, 20:33

Je me suis très souvent posé la question du "ménagement" qui est recommandé pendant la croissance des grandes races (vu que c'est une grande race que j'ai).

Pour les escaliers, comme opercut, ça ne me choque pas de leur interdire : à la base c'est fabriqué pour des bipèdes, les escaliers Wink

Mais pour le reste... comment savoir ce que valent vraiment les hanches d'un chien s'il a passé 18 mois dans un chenil, par exemple, quelques ballades surveillées... "préservé" de tout excès physique...
Que penser alors des notes de hanches, qui sont un critère de sélection parmi les plus importants dans les grandes races...

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Re: Chiot et selection, elle est oû la génétique ?

Message  Norimatys le Mar 01 Fév 2011, 20:53

Erilaz a écrit:Je me suis très souvent posé la question du "ménagement" qui est recommandé pendant la croissance des grandes races (vu que c'est une grande race que j'ai).

Pour les escaliers, comme opercut, ça ne me choque pas de leur interdire : à la base c'est fabriqué pour des bipèdes, les escaliers Wink

Mais pour le reste... comment savoir ce que valent vraiment les hanches d'un chien s'il a passé 18 mois dans un chenil, par exemple, quelques ballades surveillées... "préservé" de tout excès physique...
Que penser alors des notes de hanches, qui sont un critère de sélection parmi les plus importants dans les grandes races...


C'est exactement sur cette réflexion que je base le mode d'élevage de mes chiots en croissance, je ne fais aucune restriction d'activité, Elwë (dysplasie A/A) enchainait de petits parcours d'agility a 4 mois, Ebony était au troupeau à 3 mois, mes chiots vivent en meute avec des adultes sur un terrain bien accidenté, pas de restriction alimentaire non plus, bref ce qui m'intéresse c'est d'avoir de vrais indemnes, après je pratique la politique du faites ce que je dis pas ce que je fais, je ne donne pas ces conseils là aux familles qui me prennent un chiot.


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