chien qui n'aime pas les hommes....

[sosojeannette]

bonjour,
j'ai accueilli à la maison, un jeune chien jack de 2 ans ce mois-ci, qui en plus de son fort caractère de jack, n'aime pas les hommes!!!!
apparemment, ça n'est pas apparu dessuite, ce chien a été adopté maintes fois et abandonné de nouveau....
son parcourt à partir de 4 mois :

92Bagneux (famille d'accueil) 2semaines -->> Lyon (adopté) 8mois - chien agressif ? + déménagement en appart
Lyon (adopté) -->> 92 " (famille d'accueil) 1semaine
92 " (famille d'accueil) -->> 28 (famille d'accueil) 1semaine - tout se passait bien
28 (famille d'accueil) -->> 28 (adopté) 2semaines - agression envers l'homme
28 (trajet co-voi) -->> 92 " (attente co-voi) resté 3j - Enzo agressif envers le jack de la famille
92 " (attente co-voi) -->> lorraine (adopté) resté 4j - Enzo agressif envers l'homme
lorraine (adopté) -->> 80 refuge filémon (attente FA)
80 refuge filémon -->> finistère (FA chez moi) plusieurs mois-aucun problème avec nous
vendée (85)(2 mois fa en vu d'adoption)--->> finistère (FA chez moi)

si je ne dis pas de bêtise, c'est un chiot acheté en animalerie, son carnet est belge
il est bien équilibré avec les autres chiens, peut importe males ou femelles, s'ils sont sociables, y a aucun problème!
le gros prblème de ce chien, il n'aime pas certains hommes!! je précise certains parce qu'avec mon homme, y a absolument aucun soucis!!! il en fait se qu'il veut!!
quand les copains viennent à a maison, les 1er instats se passent bien, puis si le mec s'y interesse, le chien devient agressif.... si jeu trop mouvementé, agressif!
le chien aboit, avance, recul avec la queue en mouvement, grogne... et si le mec ne fait pas attention, il attaque!
le chien a déjà ataqué 2 fois alors que le gars ne fesait que passer à côté sans rien calculer! (protection-garde??)
le chien fait cela uniquement sur les hommes! il adore les femmes et ne leur fait que des calins, un pot de colle!!!

il a vu deux vétos comportemetalistes avec le dernier couple qui ont voulu l'adopter qui ont eu le même diagnostique: ça peut se corriger mais ça va être trèèèèès long!! ils ont même approché l'idée d'eutha!!!
l'adoption aurai pu fonctionner, le monsieur avait réussi à se faire adopté d'Enzo, malheureusement, le couple devaient accueillir un vieux monsieur à la maison , et là, catastrophe, Enzo à mordu!!! retour à la case départ!

je sais qu'il faut qu'il voit un maximum d'homme mais je ne sais pas comment réagir face à ces agressions, ou plutôt comment expliquer aux gars qui viennent à la maison comment réagir face à ce voyou!! est ce qu'il doivent être clairement dominant en le mettant en position de soumission (est ce que ça ne risquerait pas de renforcer les agressions?) ou au contraire montrer des signes d'apaisements... mais comment?
j'ai oublié de préciser, Enzo n'est pas propre!
parfois, je viens de le sortir, il fait dans la maison! il n'aime pas faire sur la pelouse! uniquement sur béton (terrasse chez moi!!)
il fait à chaque fois que je m'absente! du coup, j'ai emprunté son varry à ma frangine qui a eu le même souci avec sa jack!
je prend tous les conseils! même si vous avez des adresses de spécialistes dans mon coin (finistère 29) l'asso est d'accord de m'aider à les financer

[Invité]

la seule chose que je peux te dire c'est qu'on ne met pas un chien en position de soumission.
Nous ne sommes pas des chiens.

[musique]

Je me pose la question: est-ce qu'il n'y aurait pas un juste milieu à trouver dans l’éducation de son chien pour que celui-ci ait envie de nous obéir par plaisir et non par peur?
Est-ce que la soumission est négative pour un chien?

Est-ce que l'obéissance est réconfortante pour un chien?

Je crois que chaque chien est différent et que peut-être il y a lieu d'agir en "chef de meute" de façon différente selon les caractères??????

Avec Balou et Simone je n'ai pas à agir en chef. Mais avec Luba, si je la laisse prendre trop d'initiatives, elle va rapidement dépasser les bornes,et faire des bêtises...alors je suis un peu plus "directive" dans mes demandes avec elle...

Les éducateurs ne s'entendent pas tous sur le sujet.

Je lis beaucoup là dessus et je trouve que c'est très subtil....

[Invité]

Il faut être le leader.
Mais on ne peut pas parler de dominance, nous ne sommes pas de la même espèce...

[musique]

Oui je comprends ton point de vue. Mais un bon leader, ce que nous nous devons d'être, calme, plein d'assurance, réconfortant pour le chien, nécessite une certaine domination...Après tout ce n'est qu'un mot et le chien a besoin de savoir ce qu'on attend de lui sinon il est inquiet...enfin il me semble....
Pour moi "dominer" n'est pas "tyranniser...
Et est-ce que le chien ne nous voit pas comme un chien alpha??????
À la maison c,est moi qui fixe les règles..sinon ça serait le chaos!

Et toi ta relation avec ta meute tu la qualifierais comment?

[Invité]

Je suis le point de repère de ma meute, mais je ne suis pas le chien alpha n'étant pas un chien.
Je suis le leader du groupe mais pas le chef de meute du fait que je ne suis pas un chien.
Je ne pense pas avoir un role de dominant, mais de régulateur.

[KAYAK]

Je suis le point de repère de ma meute, mais je ne suis pas le chien alpha n'étant pas un chien.
Je suis le leader du groupe mais pas le chef de meute du fait que je ne suis pas un chien.
Je ne pense pas avoir un role de dominant, mais de régulateur.

100% d'accord

[musique]

Je suis le point de repère de ma meute, mais je ne suis pas le chien alpha n'étant pas un chien.
Je suis le leader du groupe mais pas le chef de meute du fait que je ne suis pas un chien.
Je ne pense pas avoir un role de dominant, mais de régulateur.

D'accord avec ça. Mais au fond c,est une question de mots plus qu'autre chose.
Et pour les chiens ça ne change rien.
Moi aussi si je me regarde, je suis un point de repère, un leader, un régulateur.

Alors on change le vocabulaire et on est d'accord.

Récemment je suis allée voir Cesar Millan à Montréal et si les gens sont contre ses méthodes c'est souvent à cause des termes qu'il emploie. Comme Alpha, chef de meute...Certaines personnes trouvent ça "violent"...Remarque que moi les "mots" comme tels ne me dérangent pas...du moment que ma relation mes chiens est basée sur la confiance et le respect mutuel...Et heureusement pour moi mes chiens ne sont pas des cas de "zone rouge".
Ce sont de bons toutous bien dans leurs pattes.

[isolde]

Je suis le point de repère de ma meute, mais je ne suis pas le chien alpha n'étant pas un chien.
Je suis le leader du groupe mais pas le chef de meute du fait que je ne suis pas un chien.
Je ne pense pas avoir un role de dominant, mais de régulateur.

toute a fais.....
idem içi!!!!!!!
je respect quand youki (mon dominant ) fais la loi, quitte a intervenir ci jamais j'éstime qu'il va trop loin!!!!! mais il gére bien....
main de fer en gant de velours!!!!

[Invité]

Ok mais pour beaucoup, être le dominant sur un chien, ça veut dire le coller sur le dos de force pour lui montrer que c'est le 2 pattes le boss alors que non pas du tout... ça file surtout au chien un gros coup de stress au chien et la c'est a double tranchant... Ou le carafon du chien monte crescendo et bonjour les dégâts ou le chien devient complètement flipper et la aussi ça craint...

[KAYAK]

toujours d'accord avec Sanchica.
Quand à Cesar Millan, si je me souviens bien des vidéos, "l'étranglement" était très largement utilisé. Hors être leader c'est pas ça, c'est un peu être le décideur, sans avoir besoin de "soumettre" le chien par la forceà ce que l'on veut qu'il fasse.

[KAYAK]

pour en revenir au cas de ton jack, es-tu sûr que ce n'est pas de la peur qui motive son comportement ?

[musique]

Ok mais pour beaucoup, être le dominant sur un chien, ça veut dire le coller sur le dos de force pour lui montrer que c'est le 2 pattes le boss alors que non pas du tout... ça file surtout au chien un gros coup de stress au chien et la c'est a double tranchant... Ou le carafon du chien monte crescendo et bonjour les dégâts ou le chien devient complètement flipper et la aussi ça craint...

Oui malheureusement pour plusieurs c'est ce que ça signifie! Je pense qu'il faut qu'un chien soit vraiment perturbé dans sa tête pour que le propriétaire en arrive là.

Je serais vraiment triste de devoir agir comme ça avec mes chiens. Mais heureusement dans mon trio il s'est une hiérarchie et tout le monde semble heureux et équilibré. Dans certains cas je les laisse s,arranger et ça se passe très bien "entre eux".

[Invité]

Il n'est pas nécessaire que le chien soit perturbé, mais juste que le maitre écoute les vieilles légendes...

[sosojeannette]

pour en revenir au cas de ton jack, es-tu sûr que ce n'est pas de la peur qui motive son comportement ?

ben justement, je n'en suis pas sur... méfiance oui, mais pas tout le temps... s'il avait peur, il serait agressif dessuite, non?
un ex:
une amie avait craquée pour lui, j'étais allé avec zozo chez elle, ça c'était bien passé avec ces chiens et son homme!
elle voulait faire le test, un weekend chez elle! ok !
le vendredi, elle vient chercher zozo, tout allait bien, il fesait la fête à tous le monde, est monté sur les genoux de son homme pour faire des calins et losrque son homme à voulut le sortir pour faire pipi, là: agression!!! et méchant en plus! il n'a pas insisté, c'est elle qui l'a sorti du coup et ensuite, il ne pouvait plus approcher zozo....
elle a été obligé de me le ramener , un vrai crève coeur!!!!

[KAYAK]

à mon avis, tu as vraiment besoin de quelqu'un pour t'aider. Ce n'est pas un problème qui peut se régler sur le forum. Je ne connais personne dans ta région mais je t'envoi un mp qui te donneras des adresses d'éduc en méthode positives, car je ne sais pas si j'ai le droit de mettre le lien sur le forum.

Même si c'est de la peur, il n'est pas obligé qu'il soit agressif tout de suite. Il faudrait voir aussi si il lance des signaux d'apaisements ...

[sosojeannette]

merci Kayak!
oui, il y a des signaux d'apaisements!
je traduirais: "je ne te veux pas de mal mais ne m'approche pas ou je te croque" mais pas à chaque fois...
un soir, un pote était à la maison (il a presque réussi à l'apprivoiser mais on y a passé du temps!) il nous dit au revoir, et va saluer les toutous d'une caresse, lorsqu'il s'est approché d'Enzo, il a été surpris et a agressé! on n'a pas insisté, c'était clair lol, "laisse moi dormir tranquil!!"

[Invité]

Et si ces hommes tentaient simplement de lui filer un truc a grignoter sans tenter de le papouiller ou quoi que se soit d'autre.
Du style : je suis un homme, tu viens me voir, tu me dis rien, tu as un truc trop bon. Si tu grognes, je t'ignore.

[sosojeannette]

oui, je vais essayer de faire ça! je vais laisser une boite de friandises à l'entrée de chez moi (c'est un peut comme ça qu'il a réussi à l'apprivoiser, à la fin des repas, Enzo avait droit à un "bonbon" avec lui seulement)
merci Sanchica

[Carine]

Un lien ou trouver un pro en méthodes amicales et postives : http://www.mfec.fr/mfec/Regions.php?reg=6&pay=1

Pour moi c'est sûrement comme dans 90% des cas un soucis de peur (même si le chien n'émet pas de signaux flagrants de peur) : donc travail de remise en confiance à faire avec les hommes : mais pas n'importe comment au risque d'empirer les choses.

Et surtout éviter de se "pourrir" l'esprit et la reation au chien avec des idées de dominance : de toutes façons ce n'est pas ça qui aidera ce chien à être fiable avec les hommes.

A éviter aussi de résoudre les choses par l'autorité, ce qui pourrait empirer la mauvaise association du chien avec les hommes.

Dans ce genre ça peut êytre plus confortable de très bien contrôler le chien, donc bosser son obéissance afin d'avoir le contrôle sans avoir à mettre d'autorité (sans avoir à hausser le ton).
Et travailler sur son fond de caractère afin de le rendre plus tolérant et confiant envers les hommes.

Et c'est sûr qu'il serait pas mal d'être accompagnés d'un pro afin de ne pas aggraver son cas.

Petit exemple qui me vient à l'esprit mais il y a beaucoup de chiens qui ont eu ce genre de soucis et ont pu être rééduqués.... Ma dernière FA provisoire, pour quelques jours avait du mal avec certains homme (en a chiqué un), et a tenté de chiquer 3 fois mon homme (qui pourtant avait un comportement tout à fait adapté), et par un petit boulot tout simple de remise en confiance elle est devenue fiable avec lui (pourtant au jour de la première attaque il m'avait dit "elle dégage ce soir!!!").
Il lui faudra d'autres rencontres et mises en confiance de se style afin de généraliser et prendre confiance plus rapidement dans les hommes qu'elle rencontrera. J'ai toute confiance dans l'avenir de cette chienne.

[Guest]

Et si ces hommes tentaient simplement de lui filer un truc a grignoter sans tenter de le papouiller ou quoi que se soit d'autre.
Du style : je suis un homme, tu viens me voir, tu me dis rien, tu as un truc trop bon. Si tu grognes, je t'ignore.

Oui mais comme il attaque aussi sans forcément prévenir, lui mètre un longe de vie en cas d'agression .
Et surtout que les hommes qui viennent après avoir donné la friandise, l'ignore complètement . Soyez hyper vigilant quand un homme bouge dans la pièce ou se trouve le chien . Anticipez les moments où il est susceptible d'être surpris ou apeuré et donc de passer a l'attaque .
Pour le fait qu'il marque quand il rentre, je le lis comme un signe d'auto-apaisement . Il a changé de famille tellement de fois, qu'il n'a que ce moyen pour se rassurer .
Il serai bon de trouver un comportementaliste qui travaille en collaboration avec un véto .
Le véto le mettrais sous anxiolytique et le comportementaliste pourrais commencer la thérapie .
La difficulté et de trouver ce genre de collaboration . Dans ma région ça ce fait .
Ce petit bout à besoin d'aide, je te souhaite de trouver la meilleure solution pour lui .

[sosojeannette]

merci Carine, c'est celui là que Kayak m'a envoyé en mp!
je vais contacté les 2 éduc du finistère, je les ai déjà rencontrées en d'autres occasions! je vais voir ce qu'elles peuvent pour moi! je pensais plutôt à des éduc hommes mais on va voir!
pour les pipis/cacas dans la maison, ça a l'air d'être passé depuis que je l'ai pris sur le fait cette semaine! je le traite comme un chiot que j'éduque à la propreté, pipi dès qu'il se réveille et après manger... par contre, ça change pas pendant les absences, il fait toujours, donc il sera enfermé dans son varry quand je ne serrais pas là! surtout que je reprend le boulot la semaine prochaine!et aussi, il fait pipi comme un chiot! il ne lève pas la patte!
je crois qu'il n'étais jamais seul avant, il avait toujours quelqu'un avec lui, là, il a la compagnie des autres chiens mais c'est pas pareil...

oui baratt73, on est sur nos garde quand il y a du monde, j'ai toujours un oeil sur lui! mais depuis qu'il a son varry comme "place" , il est "caché" et j'ai l'impression que ça le rassure!
merci à tous!! ça m'aide déjà beaucoup!

[aline]

perso je ne ferais pas donner la friandise a la main, car cela va inciter le chien a s'approcher alors qu'il est en insécurité et risque de provoquer l'agression, par contre friandise lancée en ignorant le chien pourquoi pas, mais encore il faut faire gaffe au signaux d'apaisement et ne pas aller plus loin que ce que le chien ne tolère

pour l'éducateur pareil que carine ca me parait nécéssaire

[Invité]

Dans ce cas, pourquoi pas faire style la friandise, le jouet (a voir ce qu'il préfère) tombe derrière le gars comme par magie...

[Contenu sponsorisé]