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Le carré

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Le carré

Message  Caminha le Jeu 22 Juil 2010, 22:40

Voilà, je commence l'obé avec un chien de ring. Donc, pour certains exercices, je n'ai pas de soucis...Mais le carré...J'avoue, je suis perplexe...Comment faire comprendre au chien qu'il doit rester au milieu d'un carré virtuel?
Merci de votre aide précieuse!!!!!

Caminha
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Re: Le carré

Message  lissyfamily le Jeu 22 Juil 2010, 22:43

Pas encore commencé cet exercice alors hâte de vous lire.

lissyfamily
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Re: Le carré

Message  Caminha le Jeu 22 Juil 2010, 22:47

Lizzy tu commences aussi l'obé? Cool!!! Tu as déjà le brevet...Pas moi...
Oui,oui, les pros de l'obé!!! Vite!!! des astuces!!!

Caminha
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Re: Le carré

Message  lissyfamily le Jeu 22 Juil 2010, 22:54

Non non pas de brevet encore et même pas le csau, j'ai raté la section fin juin car en vacances donc prévu pour début septembre Wink

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Re: Le carré

Message  Caminha le Jeu 22 Juil 2010, 23:00

Bon, moi,le CSAU...Hé, excellent le CSAU!!! lol C'est chouette, je vais pouvoir souffrir avec quelqu'un via le forum avec les exercices!!! Laughing

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Re: Le carré

Message  lissyfamily le Jeu 22 Juil 2010, 23:13

Bravo pour le Csau Good on va effectivement pouvoir partager Smile

lissyfamily
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Re: Le carré

Message  Nelly le Jeu 22 Juil 2010, 23:15

Caminha a écrit:Voilà, je commence l'obé avec un chien de ring. Donc, pour certains exercices, je n'ai pas de soucis...Mais le carré...J'avoue, je suis perplexe...Comment faire comprendre au chien qu'il doit rester au milieu d'un carré virtuel?
Merci de votre aide précieuse!!!!!
au départ place des plots assez grands au 4 coins et surtout tu fais le carré de 1,5m (tu allongeras après) et tu l'y améne, puis tu lui montres les bandes blanches au sol. cela tu le répéte X fois avec un mot bien précis "carré" (évite le "en avant" qu'il va confondre avec son exercice ......) et tu lui fais la fête ..... jusqu'a pouvoir l'envoyer seul de la distance (15m) ..... après tu lui met le coucher ...... puis après le rappel .... sur les chiens de ring je ne fais pas faire le rappel ......

Nelly
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Re: Le carré

Message  Invité le Jeu 22 Juil 2010, 23:29

Voilà, je commence l'obé avec un chien de ring. Donc, pour certains exercices, je n'ai pas de soucis...Mais le carré...J'avoue, je suis perplexe...Comment faire comprendre au chien qu'il doit rester au milieu d'un carré virtuel?
Merci de votre aide précieuse!!!!!

D'après ce que j'ai compris, tu n'as pas du tout commencer à apprendre l'envoi au carré, ou très très peu, je ne vais donc pas te donner seulement la méthode que je pense être la meilleure comme beaucoup font, mais les différentes méthodes que j'ai pu voir.

Alors, pour cet exercice, ils y a plusieurs écoles :

-ceux qui te diront que le chien ne peut pas visualiser le carré, donc qui te diront d'apprendre au chien à le traverser en lui jetant le jouet le plus loin possible et en le faisant traverser le carré pour que le chien fasse de même, et à toi de dire "couché" au chien au bon moment pour qu'il se couche dans le carré (j'ai énormément de doute sur cette méthode, et elle est très risquée car tu n'as pas le droit à l'erreur lorsque tu dis "couché").

-ce qui te diront que le chien peut tout à fait visualiser le carré et qu'ils lui apprennent en plaçant un jouet non pas au milieu du carré, mais au milieu de la ligne du fond, pour conserver la vitesse jusqu'au bout, qui vont rejoindre le chien dans le carré et lui montrer ce carré (les cônes mais aussi et surtout la ficelle ou les bandes servant à tracer le carré) (je pense que cette méthode est sans doute l'une des meilleures).

-ce qui te diront qu'il ne faut mieux pas utiliser de jouets, et qui montre le carré au chien en lui disant "carré" (ou l'autre ordre d'envoi) et le félicite quand il y arrive.

Evidemment, il y a de très nombreuses autres méthodes, mais je suppose que tu t'en doutes et donc je ne vais pas faire toute la liste, d'autant plus que je ne les connais pas toutes.

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Re: Le carré

Message  Caminha le Jeu 22 Juil 2010, 23:34

Merci Nelly!!! Une fois qu'il a integré le carré...Pour l'envoyer, je lui dis quoi à la place de "en avant"?
Mais le couché, lui apprends après l'avoir appris à partir des 15m? Parce que, il va le depasser, le carré...Non?
A moins que je l'envoi en lui disant "carré", et théoriquement il s'arrêtte dedans? C'est ça?? Rooooh, je comprends rien! Embarassed

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Re: Le carré

Message  Nelly le Jeu 22 Juil 2010, 23:35

si c'est un chien de ring ( Embarassed j'ai oublié de demander le niveau) il vaut mieux continuer sur la façon que l'on a monté tous les exercices de ring ..... ce sont des chiens qui ont une certaine: 1° habitude d'obéir, 2° d'exécuter, 3° de comprendre .......

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Re: Le carré

Message  Caminha le Jeu 22 Juil 2010, 23:38

BP, j'ai du mal effectivement à admettre que le chien visualise le carré....Ta dernière option rejoint celle de Nelly, je vais tenter celle là en premier...Avant le jouet...Et, je vous tiens au courant!!! Pour ceux qui on des astuces, je suis preneuse, on en sais jamais assez!!! lol

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Re: Le carré

Message  Nelly le Jeu 22 Juil 2010, 23:39

Caminha a écrit:Merci Nelly!!! Une fois qu'il a integré le carré...Pour l'envoyer, je lui dis quoi à la place de "en avant"?
Mais le couché, lui apprends après l'avoir appris à partir des 15m? Parce que, il va le depasser, le carré...Non?
A moins que je l'envoi en lui disant "carré", et théoriquement il s'arrêtte dedans? C'est ça?? Rooooh, je comprends rien! Embarassed
le coucher: après en dernier ..... et l'envoi est effectué avec le mot "carré"
il ne doit pas dépasser le carré puisque tu lui apprends à aller dedans (pense à changer le carré d'endroit Smile autrement il ira à l'endroit et non pas au milieu du carré quel qu'en soit l'endroit ....

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Re: Le carré

Message  Caminha le Jeu 22 Juil 2010, 23:42

En fait, niveau education de ring (il n'a pas passé les echelons, car je n'ai pas pu me rendre aux concours, j'ai un enfant qui a de gros soucis de santé..Bref, c'est pas le sujet), donc, il a le niveau ring 1, c'est sûr,et a appris tout le reste, sauf garde d'objet et saut en longueur.Il est certainement pas au top, sinon, demain, je suis en séléctif, mais c'est vrai qu'il est assez "automatisé"

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Re: Le carré

Message  Nelly le Jeu 22 Juil 2010, 23:43

Caminha a écrit:BP, j'ai du mal effectivement à admettre que le chien visualise le carré....Ta dernière option rejoint celle de Nelly, je vais tenter celle là en premier...Avant le jouet...Et, je vous tiens au courant!!! Pour ceux qui on des astuces, je suis preneuse, on en sais jamais assez!!! lol
pour apprendre au chien à visualiser le carré il faut au départ faire le carré assez petit (1,5) puis utiliser des grands plots ...... ce n'est que lorsque le chien a bien piger que l'on lui demande d'aller au milieu que l'on écarte petit à petit les plot et puis que ensuite on les réduit ....

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Re: Le carré

Message  Invité le Jeu 22 Juil 2010, 23:43

et l'envoi est effectué avec le mot "carré"
Pourquoi cela ?

Il est vrai qu'il faut mieux éviter le "en avant" pour un chien de ring mais on peut dire autre chose que "carré" : "dedans" "milieu", "box".

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Re: Le carré

Message  Caminha le Jeu 22 Juil 2010, 23:44

Merci pour toutes ses infos!!!! J'ai hâte d'y être maintenant!!!!!!! Very Happy

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Re: Le carré

Message  Nelly le Jeu 22 Juil 2010, 23:49

BP a écrit:
et l'envoi est effectué avec le mot "carré"
Pourquoi cela ?

Il est vrai qu'il faut mieux éviter le "en avant" pour un chien de ring mais on peut dire autre chose que "carré" : "dedans" "milieu", "box".
"carré" sonne bien et ne ressemble à aucun autre commandemant ...... dedans= en avant, mileu ne sonne pas, et box est utilisé pour aller au box

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Re: Le carré

Message  Invité le Jeu 22 Juil 2010, 23:54

Moi, je trouve que si "dedans" ressemble à "en avant", on peut aussi considérer que "carré" ressemble à "couché" ou à "au pied", enfin bref, de toutes manières, moi aussi je préfère "carré" alors comme ça, c'est réglé.

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Re: Le carré

Message  schipper88 le Ven 23 Juil 2010, 09:08

moi perso je dis" milieu", il va au milieu, mais une fois au milieu du carré je n'arrive pas a le stabiliser il bouge, sens le sol et il ne me fais pas les positions a distance
je lui est appris avec un jouet vers le fond de carré

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Re: Le carré

Message  Tiny le Ven 23 Juil 2010, 09:32

schipper88 a écrit:moi perso je dis" milieu", il va au milieu, mais une fois au milieu du carré je n'arrive pas a le stabiliser il bouge, sens le sol et il ne me fais pas les positions a distance
je lui est appris avec un jouet vers le fond de carré

On avait le même souci avec Eden (schipperke : ça bouge beaucoup ces petites bêtes Smile )..... on a mis une friandise dans une petite boite percée de trou (genre boite à asticots pour ceux qui pèche) pour qu'elle là sente mais sans pouvoir la manger, elle restait donc fixé près de la boite le temps que sa maitresse arrive. Puis petit à petit Laurie la faisait se coucher avant d'ouvrir la boite et d'avoir sa friandise et ainsi de suite.

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Re: Le carré

Message  scheherazade le Ven 23 Juil 2010, 11:14

Au club pour travailler le carré avec les chiens en Obé on a un carré fait en bois et aux angles on met au début des grands plots, et je laisse les plots que je réduit petit à petit jusqu'à les remplacer par soit des assiettes carton ou plastique puis j'enlève le carré en bois. Pour ce qui est d'envoyer le chien au début je l'accompagne, le couche. Ensuite je travaille avec quelqu'un d'autre qui va se placer face au chien de l'autre coté du carré et qui lui donne sa récompense dès qu'il arrive non pas à sa hauteur mais au ras du sol et je lui demande se coucher cela à pour but de le stopper dans sa lancée et faire en sorte qu'il ne ressorte pas du carré, petit à petit la personne se déplacera sur un autre coté du carré et si le chien a bien compris il ne cherche plus à sortir du carré, pendant ce temps je ne donne plus systématiquement le commandement "Coucher" . A ce moment là, la personne ne va non plus lui donner le jouet mais le placer dans le carré au sol et là aussi une fois que le chien a bien compris l'exercice on ne le met plus systématiquement. A partir de là la deuxième personne peut s'éloigner et finir par ne plus être à coté du carré.
Il est important que tu aies avec ton chien les positions à distance sinon ce sera un peu difficile.
Attention cet exercice est à travailler dans la bonne humeur et sans houspiller le chien tant qu'on est pas certain qu'il l'a parfaitement compris sinon cela aura pour but de bloquer le chien et il n'ira plus au carré.

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Re: Le carré

Message  mrusso le Ven 23 Juil 2010, 12:32

il y a plusieurs methodes

Deja ca depend si tu bosses au clicker ou pas...

Parmi les methodes tu as :

1) Methode de John Eklof :
quelqu'un tient le chiot pas loin du carre, tu vas te mettre juste derriere le carre, tu tapes par terre au milieu de la ligne du fond, plusieurs fois en disant box (ou carre, ton ordre quoi) et quand le chiot a vraiment envie de venir ton aide le lache, et tu le bloques (avec ton corps et le mot de blocage) face a toi, donc il est sur la ligne du fond.. Et tu recompenses enormement a la voix, les caresses, le jeu, etc...
Tu fais ca plusieurs fois, et apres ton aide tient le chiot, tu cours et tu tapes plusieurs fois sur la ligne du fond en disant box, tu rejoins le chiot (qui est pas loin du tout du carre) et tu laches ton chiot en disant box... Des qu'il est a peu pres au bon endroit, tu fonces vers lui en le felicitant...

Tu fais ca regulierement en commencant toujours par te mettre derriere le carre pour accueillir le chiot, et ensuite en alternant envoi en tenant ton chiot, et appel en etant derriere le carre...

Tu dois au besoin aider le chiot pour qu'il soit toujours sur la ligne du fond, bien au centre...

Et petit a petit (plusieurs semaines hein) tu t'eloignes du carre, tu varies les distances, tu te passes de l'aide en mettant ton chiot au pas bouge quand il connait, etc...

2) Methode de Gabriella Cenderelli :
Au clicker, en utilisant des cibles....

Alors deja tu charges bien ton clicker, et ensuite tu bosses la cible que ton chiot soit fou de la cible qu'il reve de la rejoindre pour y poser la patte ou le nez (je prefere la patte)...

Phase 1 : Ensuite un aide tient ton chiot, et tu poses la cible juste derriere le carre et tu envoies ton chiot en disant "box cible" (ordre du carre suivi de l'ordre d'aller sur la cible).. des que ton chiot (qui etait tres pres du carre voire dedans au moment de l'envoi) rejoint la cible, c'est Noel, tu le recompenses, etc...
Petit a petit tu recules un peu le chiot...

Sur plusieurs jours ou semaines, petit a petit tu recules la cible jusqu'a au moins 2 ou 3 m derriere le carre... Le but est que le chien traverse le carre sans ralentir.... En partant de tres loin a la fin...

Phase 2, tu rajoutes des cones sur les cotes du carre, et tu te mets moins en face du carre, un peu sur le cote, le but est d'apprendre au chiot a toujours entrer dans le carre par le devant, jamais par le cote (penalise en concours)....

Phase 3, tu bosses a cote, separement les blocages debout....

Phase 4, tu mets ton chien en attente face au carre, pas trop loin, tu te place sur le cote du carre, tu donnes l'ordre (sans avoir place de cible derriere) et quand le chien arrive dans le carre, tu dis son nom et l'ordre de blocage pour qu'il stoppe dans le carre... Le fait d'etre tout pres te permet de bien controler le blocage, bien sur apres, tu te mettras a ta place normale

Phase 5 : a l'aide d'une cible plus petite placee au centre du carre, tu apprends a ton chien que tu places expres sur les cotes du carre a se placer de lui meme bien au centre...



3) Methode que je faisais avant :
Chiot tout pres du carre, moi qui le tient sur le cote, je jette un jouet dans le carre (au centre) en lachant le chiot et en disant box... Grosse fete des que le chiot est dans le carre...
Quand ca marche bien, je modifie : je vais en tenant le chiot dans le carre deposer le jouet, et je repars, et un peu plus loin je me retourne, dis box et lache le chiot qui demande qu'a aller chercher son jouet....
Quand ca marche bien, des fois je mets rien, et j'envoie le chiot, des qu'il est dans le carre, je lui jette sa balle (du coup il apprend tout seul a se bloquer dedans), ou je cours jouer avec lui DANS le carre....
Petit a petit je m'eloigne de plus en plus....

Apres je fais des rappels en me placant dans le carre, et je guide le chiot pour lui apprendre comment tourner dans le carre en longeant un cote et se retrouver au centre...

Apres je fais des jeux de recherche : sur le terrain je mets QUE le carre (donc pas d'autres cones bien sur), un jouet au centre du carre, et je vais chercher mon chien qui est en voiture, et je l'excite en lui disant mais ou il est ton box, ou il est, etc... Au debut bien sur il sait pas trop, mais il cherche, et quand il trouve le carre, il a par la meme occasion sa recompense...

Rapidement, des que le chien entre sur le terrain la premiere chose qu'il fait c'est chercher des yeux le carre, et la c'est gagne !

4) ce que je fais maintenant : euh, ca depend de mes chiens ! lol
Candy et Chamane c'est un mix des 1) et 3).
avec Fiesta, la methode de john, sans hesiter....

Bien entendu, je bosse a part la non anticipation (car mes chiens ADORENT leur carre ! mdr), le blocage debout, le couche a distance, le pas bouge, le rappel de dos...

Marjorie


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