Répondre à une agression

[Sylvette]

Bonjour,
Je voudrais revenir sur: "Le chien n'a pas à répondre à une agression".

Je comprends bien en soi... Mais n'est-ce pas contre nature. Une relation canine normale c'est dominant-dominé.

[taquine]

tu parles de quel type d'agression?
de grognements ou d'un chien qui saute sur un autre?

[zangra]

Bonjour,
Je voudrais revenir sur: "Le chien n'a pas à répondre à une agression".

Je comprends bien en soi... Mais n'est-ce pas contre nature. Une relation canine normale c'est dominant-dominé.

en fait c'est beaucoup plus complexe que cela

[EDC]

Bonjour,
Je voudrais revenir sur: "Le chien n'a pas à répondre à une agression".

Je comprends bien en soi... Mais n'est-ce pas contre nature. Une relation canine normale c'est dominant-dominé.

Absolument pas, ça, ce sont les anciennes croyances qui (heureusement) ont vécu, même si de nombreux adeptes les appliquent encore.
Pour plus d'informations, le communiqué de l'APDT est très bien : http://lien hors règlement !!!
face à une agression (encore faudrait-il s'entendre sur la signification exacte de ce terme), le chien a exactement trois possibilités :
1- la fuite
2- se figer en attendant que l'orage passe
3- la réponse agressive

[Yumi & Epice]

Et comment doit-on réagir si le chien opte pour la solution 3?

[zangra]

là encore tout depend du contexte

[EDC]

là encore tout depend du contexte

Juste.
L'on peut par exemple employer les signaux d'apaisement décrit par Turid Rugaas, ou bien mettre en place un interdit, ou bien encore appliquer une punition négative ... effectivement tout dépend du contexte et de l'environnement.

[Sylvette]

N'est - ce pas contradictoire avec ce que je lis dans le fil de Yumi et Epice: "futur dominant ou besoin d'être recadré".

[zangra]

un chien ne fait pas l'autre

[EDC]

N'est - ce pas contradictoire avec ce que je lis dans le fil de Yumi et Epice: "futur dominant ou besoin d'être recadré".

Je ne comprends pas bien votre question : vous pourriez préciser ce que vous trouvez contradictoire ?

Merci.

[taquine]

pourrais-tu préciser ce que tu entends par agression?
je prend l'exemple de Ming , mon papy
si je devais le classer , il serait dans les dominants
quand on se promène dans le village , il arrive qu'un chien vienne sur nous en aboyant et en nous suivant
Ming s'en moque , il ne regarde même pas le chien , ne s'y interesse pas et ne répond pas
cela n'a rien à voir avec les histoires de dominant-dominé
il est bien dans ses pattes et n'a jamais répondu à ce type 'd'agression' qui n'a aucun interêt pour lui
c'est pareil pour Rysma qui est pourtant la chef de meute à la maison
Rysma a répondu une fois dans sa vie mais la chienne lui a sauté dessus donc là c'est la bagarre , elle s'est défendue

[Sylvette]

N'est - ce pas contradictoire

Je ne comprends pas bien votre question : vous pourriez préciser ce que vous trouvez contradictoire ?
Merci.

Cela vient d'un autre fil: resocialiser son chien. J'y lis:" interdiction complete d'agression sur un autre chien" . Sur le fil de Yumi: " Je laisse faire jusqu'a un certain point... Les chiens troués ça va 5 min "
Bon j'ai juste choisi deux expressions.

[Norimatys]

ben entre un chien qui agresse les chiens de l'extérieur ou dans ce cas bien entendu c'est ingérable de laisser faire et des frictions à l'intérieur d'une meute qui vit ensemble, il y a une différence!

Moi j'ai 10 chiens, dont une meute de 6/7 ça dépend qui vit 24h sur 24 ensemble, et bien dans cette meute là j'interviens le moins possible entre eux, je ne les ai pas tout le temps sous les yeux et ils doivent parvenir à se débrouiller tous seuls.

[Czana]

Si tu veux des morts laisse les chiens s'aggresser entre eux. La promptitude à se jeter sur un autre chien s'éduque comme n'importe quoi d'autre.
Il faut savoir si on veut un chien "civilisé " , une meute "civilisée" ou une meute livrée à elle même comme dans la nature. Si on opte pour la dernière solution il faut savoir en payer le prix: des morts régulièrement.

Moi je leur ai tjs interdit de se battre, seul les grondements sont tollérés s'ils sont donné à titre d'avertissement. Si ça va plus loin j' interviens, le chef de meute c'est moi et ce ne sera jamais un chien qui fera la loi chez moi.

[Norimatys]

Si tu veux des morts laisse les chiens s'aggresser entre eux. La promptitude à se jeter sur un autre chien s'éduque comme n'importe quoi d'autre.
Il faut savoir si on veut un chien "civilisé " , une meute "civilisée" ou une meute livrée à elle même comme dans la nature. Si on opte pour la dernière solution il faut savoir en payer le prix: des morts régulièrement.

Moi je leur ai tjs interdit de se battre, seul les grondements sont tollérés s'ils sont donné à titre d'avertissement. Si ça va plus loin j' interviens, le chef de meute c'est moi et ce ne sera jamais un chien qui fera la loi chez moi.

Ben ça fait 8 ans que j'ai des chiens qui vivent en meute et pas de mort encore, perso, je dors pas avec mes chiens et la journée ils sont dehors sur 8500m2 de terrain, donc je vois pas tout, si ça se choppe au fond du terrain, je ne l'entends même pas, donc ils doivent se gérer, et bizarrement ils se gèrent, j'ai de temps en temps une petite croute ou une toufette en moins mais ça ne va pas plus loin!

Si j'interviens de suite quand je le vois, que se passera-t-il le jour ou je ne serais pas à proximité pour séparer?

[Yumi & Epice]

moi j'en ai que deux à la maison, leur espace de vie fait 35m² et je les ai laissé faire, même si l'une faisait 12kg et l'autre 2kg, ça n'a jamais été trop loin, maintenant ils s'entendent bien.

Beaucoup m'avait conseillé au début de les séparer lors de mes absences mais je n'ai pas suivi ce conseil, parce que le jour où j'ai pas pu les séparer ou qu'un s'échappe de son enclos, qu'est-ce qu'il se serai passé?

[zangra]

Si tu veux des morts laisse les chiens s'aggresser entre eux. La promptitude à se jeter sur un autre chien s'éduque comme n'importe quoi d'autre.
Il faut savoir si on veut un chien "civilisé " , une meute "civilisée" ou une meute livrée à elle même comme dans la nature. Si on opte pour la dernière solution il faut savoir en payer le prix: des morts régulièrement.

Moi je leur ai tjs interdit de se battre, seul les grondements sont tollérés s'ils sont donné à titre d'avertissement. Si ça va plus loin j' interviens, le chef de meute c'est moi et ce ne sera jamais un chien qui fera la loi chez moi.

Ben ça fait 8 ans que j'ai des chiens qui vivent en meute et pas de mort encore, perso, je dors pas avec mes chiens et la journée ils sont dehors sur 8500m2 de terrain, donc je vois pas tout, si ça se choppe au fond du terrain, je ne l'entends même pas, donc ils doivent se gérer, et bizarrement ils se gèrent, j'ai de temps en temps une petite croute ou une toufette en moins mais ça ne va pas plus loin!

Si j'interviens de suite quand je le vois, que se passera-t-il le jour ou je ne serais pas à proximité pour séparer?

je pense que cela depend aussi des races de chiens que tu eleves

[Sylvette]

Rysma a répondu une fois dans sa vie mais la chienne lui a sauté dessus donc là c'est la bagarre , elle s'est défendue

C'est ce qui se passe au club: ce sont deux chiens qui lui ont sauté dessus (et qu'on n'a plus vu quelque temps) ou elle l'a cru (rappel dans un sentier).

Je ne demande pas qu'elle puisse les bouffer, mais...

[Norimatys]

Si tu veux des morts laisse les chiens s'aggresser entre eux. La promptitude à se jeter sur un autre chien s'éduque comme n'importe quoi d'autre.
Il faut savoir si on veut un chien "civilisé " , une meute "civilisée" ou une meute livrée à elle même comme dans la nature. Si on opte pour la dernière solution il faut savoir en payer le prix: des morts régulièrement.

Moi je leur ai tjs interdit de se battre, seul les grondements sont tollérés s'ils sont donné à titre d'avertissement. Si ça va plus loin j' interviens, le chef de meute c'est moi et ce ne sera jamais un chien qui fera la loi chez moi.

Ben ça fait 8 ans que j'ai des chiens qui vivent en meute et pas de mort encore, perso, je dors pas avec mes chiens et la journée ils sont dehors sur 8500m2 de terrain, donc je vois pas tout, si ça se choppe au fond du terrain, je ne l'entends même pas, donc ils doivent se gérer, et bizarrement ils se gèrent, j'ai de temps en temps une petite croute ou une toufette en moins mais ça ne va pas plus loin!

Si j'interviens de suite quand je le vois, que se passera-t-il le jour ou je ne serais pas à proximité pour séparer?

je pense que cela depend aussi des races de chiens que tu eleves

J'élève des chiens qui s'ameutent bien et qui sont éduqués en ce sens puisque les chiots nés à la maison sont immergés dès 6 semaines et ceux qui arrivent de l'extérieur passent par une phase "éducative" avec une chienne adulte (toujours la même) pendant une semaine, puis meute.

De toute façon, soit les chiens vivent en meute c'est à dire avec des moments sans surveillance et dans ce cas ils doivent pouvoir se gérer, soit c'est séparés et ensemble sous surveillance mais dans ce cas c'est pas une meute!

[sandymaly]

qu'est ce que tu entend par "agression" ? les cas de figure sont aussi nombreux que les situation et les chiens....

les deux miennes connaissent les codes canins, réagissent proportionnellement, et savent s'arrêter.....d'une manière générale, je les laissent se dépatouiller (à condition que le chien en face gère aussi sa com....)

une interrogation quand même vis a vis du fait d'intervenir systématiquement dès le plus jeune age comme interdire a un adulte de gronder un jeunot entreprenant sous pretexte que "l'agressivité" est interdit, stopper systématiquement les interaction quand y'a risque de conflit, stopper les débuts de bagarres, ect....
j'ai l'impression que ce type de chien justement ne gère plus correctement les relations sociales et ont plus tendance a aller au conflit et/ou ne savent plus s'arrêter parce qu'ils attendent "l'ordre" du maitre....

[Norimatys]

Je partage tout à fait ton avis, j'avais posté sur un jeune mâle qui était en toute objectivité épouvantable avec les autres chiens étant chiot. Dès qu'il voyait un autre chien quel que soit son âge, sa taille, son sexe il fonçait dessus, essayait de grimper dessus en grognant férocement et ce depuis ses 7 semaines.
Il a maintenant 11 mois et alors qu'il devrait être fin con, ben c'est un amour, très sociable avec les autres chiens, il ne grogne sur personne, sympathise avec les chiens qui lui plaisent et les autres il les ignore. Ma super nanny s'appelle Urko, le père de mon terroriste, il l'a remis en place de façon musclée et sur une longe période, sans jamais lui faire mal, sans s'énerver outre mesure, juste faire cesser les comportement indésirables, je ne l'ai jamais empécher, je ne suis jamais intervenue même si parfois c'était impressionnant!

Tous mes chiens sont sociables et peuvent cotoyer leur congénères à l'extérieur, et cerise sur le gateaux, je peux aussi introduire d'autres chiens à la maison sans qu'il n'y ai le moindre soucis, sous surveillance bien sûr, je suis pas complétement inconsciente.

[audreyl]

Je n'ai pas une assez grande expérience des chiens pour répondre clairement à cette interrogation même s'il me semble mieux que les chiens puissent avoir des interactions sans forcément que l'humain intervienne...
Mais c'est vrai que quand notre chien se fait mordre régulièrement, on appréhende davantage les autres chiens....

Mon chien s'est fait mordre plusieurs fois par des gros chiens, une fois on a été obligé de l'emmener aux urgences vétérinaire pour le faire opérer, le recoudre... Il a été dans le coaltar complet durant au moins une semaine, voir deux. Il y a ensuite eu infection, re-véto pour mettre un drain....

C'était le dogue allemand du voisin de gauche, Ipso, qui venait se promener tous les jours avec mon chien, moi et la chienne du voisin de droite, labrador, Sarah.
Le 27 juillet 2002, au matin, je vais chercher Orion pour aller en promenade, Ipso nous attendait derrière le portail. J'ouvre le portail, je dis "bonjour, comment ça va?" à Ipso et au moment où Orion passe devant lui, en laisse, Ipso se baisse, attrape Orion par la zone du cou et serre, serre de toutes ses forces en secouant légèrement...

Je ne vous dis pas les hurlements d'Orion.... "KAAAAAAAAAAAIIIIIIIIII KAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIII AAAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIAAIIIIIIIIAAAAAAAAAAAAAAIIIII"

Encore maintenant je peux les entendre... J'ai crié : "Arrête! arrête!" Ouf, Ipso a lâché. J'ai réussi à le repousser en refermant le portail. Orion saignait comme pas possible, de grosses taches de sang sur le béton.... ma mère, ma soeur et cousine qui était là sont sorties en catastrophe, on a essayé de stopper l'hémorragie, Orion couché sur le côté, ma mère a téléphoné au vétérinaire qui nous a dit de le mettre dans une vieille couverture et le lui amener à la clinique. C'est moi qui l'ai porté jusqu'à la voiture puis jusqu'au vétérinaire où ils l'ont rapidement amené au bloc après avoir observé qu'une artère et un nerf étaient sectionnés.

IL y a 8 ans de cette histoire et je me rappelle des moindres détails... et maintenant, quand je sort Orion, j'ai toujours peur des gros chiens.

[Sylvette]

qu'est ce que tu entend par "agression" ? les cas de figure sont aussi nombreux que les situation et les chiens....

Est-ce à moi que tu demandes ça?

Est-ce que c'est normal de demander à un chien, auquel on marche sur la queue, de ne pas réagir? Ne pas réagir du tout! Il ne mord pas, il se redresse un peu en grognant.
?

[Norimatys]

qu'est ce que tu entend par "agression" ? les cas de figure sont aussi nombreux que les situation et les chiens....

Est-ce à moi que tu demandes ça?

Est-ce que c'est normal de demander à un chien, auquel on marche sur la queue, de ne pas réagir? Ne pas réagir du tout! Il ne mord pas, il se redresse un peu en grognant.
?

Je ne lui demande pas de ne pas réagir du tout, je lui demande de ne pas m'arracher la jambe, et je trouve pas cela anormal de demander à un chien de compagnie, vivant dans une maison, d'avoir suffisamment d'auto-contrôle pour ne pas occire le premier humain qui lui fait un peu mal ou le bouscule par inadvertance.

Quand je marche sur un de mes chiens, il couine et s'écarte, quand il couine et s'écarte je le félicite sans en faire 3 tonnes.

L'important au départ c'est que le chien ne considère pas l'humain comme une menace, si la confiance est bien instaurée, un chien sur qui l'on marche ne sera pas terrorisé au point d'avoir une réaction dangereuse.

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