Interdiction de reproduire??

[Esteban13090]

Bonjour j ai un petit problème..
J ai achete une jeune dalmatienne sourde a une personne.. je lui avais dit que dans le future je compter lui faire une portée ( je travail dans le spectacle est compte monter un numéro uniquement de dalmatien!). Elle m avait dit qu il n y aurais pas de souci!
J ai donc fait plus de 400km pour chercher ma puce et je découvre sur le contrat qu il est inscrit "interdit a la repro"!
Peut on interdire a ma chienne de faire une portée?
Si elle ne voulait pas qu elle reproduise n était t elle pas dans l obligation de me vendre la chienne stérilisée? Merci!

[Invité]

Merci de passer par la case présentation et d'aller lire et accepter le reglement.
la presentation http://chiens.forumactif.fr/presentation-des-participants-f7/
le reglement http://chiens.forumactif.fr/reglement-h4.htm
l'acceptation du reglement http://chiens.forumactif.fr/informations-suggestions-aide-f3/reglement-lu-et-approuve-t273.htm

[zangra]

bonjour
la mention "interdiction de reproduire " est tres sage car ta chienne est sourde et cela se transmet , c'est genetique
tu as le droit de la faire reproduire et un eleveur n'a pas le droit de vendre un chiot sterilisé sauf s'il minimise son prix

meme si c'est pour garder les chiots pour un spectacle , comment gerer plusieurs chiens sourds?

[Esteban13090]

Justement le chien sourd s éduque beaucoup mieux! Car il est très attentif a tous mes gestes justement!
Parceque la l éleveuse m a envoyé un mail disant que si je lui faisait une portée elle engagerait des poursuites..

[zangra]

non le chien sourd ne s'eduque pas mieux et il se met en danger constamment
il a des problemes pour communiquer avec ses congeneres donc gerer un chien sourd c'est dur mais une meute
tu n'as apparemment aucune experience dans ce domaine
ton eleveuse est tres serieuse je l'apprecie

[gaelle95]

Je comprends pas pourquoi l'éleveuse à marqué "interdite à la reproduction" alors qu'elle a dit "aucun problème pour la faire reproduire" quand tu lui as parlé de ton projet ??? Ya un truc bizarre là...
Celà dit, je suis d'accord avec Zangra, on ne fait pas reproduire un chien sourd pour qu'il transmette ça aux chiots , c'est pas la peine !

[Esteban13090]

C est surtout que si elle me l avait dit des ke départ j aurais pris une non sourde alors vu que je lui avait Parler de mon projet! Mais elle m a dit ca une foi arriver chez elle.. Après avoir fait près de 400km et 6h en train..

Et pour ce qui est de plusieur chien sourd je sais de quoi je parle.. j ai un ami qui a un numéro avec 8 chien dont 6 sourd

[zangra]

tu la savais sourde avant d'aller la chercher?
ton ami, c'est qui ?

[Esteban13090]

Oui oui je la savais sourde et ça ne me dereangeait pas.. Mais elle m avait assure qu il n tairai pas de problème pour une portee..

Mon ami est un artiste de cirque

[zangra]

dans quel cirque il travaille car si je suis contre les animaux sauvages dans les cirques , je suis pour l'utilisation d'animaux domestiques mais je n'ai jamais entendu un numero avec des chiens sourds (ils sont de quelle race?)
ton eleveuse a ajoute une close abusiive , une fois le "produit" vendu , le vendeur n'a plus aucun droit sur lui

[Spirou]

Mais pourquoi donc des particuliers veulent ils faire reproduire leurs chiens??? Ca ne s'improvise pas, et c'est un travail à part entière...personnellement, je suis contre la reproduction des chiens par des particuliers, et si en plus ils ont une tare..... C'est oublier qu'il faut après placer les chiots, et s'ils sont sourds, ce sera d'autant plus difficile... ca fara encore beaucoup de travail pour les assoc de protection animale..dans le meilleur des cas.. mais bon.... là n'est pas l'objet du débat.

[Esteban13090]

Comment ça une clause abusive?

Il travail au cirque zavatta petit fils j essaierai de mettre des photos du numéro. Il a des dalma et des Jack russel.

Et pour Spirou. La repro n est pas pour la vente mais garder les chiots pour moi

[zangra]

elle n'a pas le droit de te l'interdire
ok je vois de quel numero il s'agit mais je ne savais pas qu'ils etaient sourds pour la plupart
donc education possible mais ils se mettent eux meme en danger (voiture, etc)

[Esteban13090]

Oki oui je sais qu ils ont besoins de beaucoup plus d' attention et tout mais je suis a la campagne j ai de grands champs ou il n y a pas de passage quasiment!

Pourquoi m a t elle dit ça alors??

[zangra]

elle te dit ça pour eviter que tu ne fasses une betise, une GROSSE betise
fais gaffe dans les champs avec un dalma sourd (sente de gibier) , ne la sort en liberte que dans un endroit clos
sinon en longe

[glute]

je suis contre la reproduction des chiens par des particuliers, .

je rebondis la dessus même si c'est pas le sujet.
Il y a des éleveurs professionnel qui élèvent très mal, dans des conditions déplorables, qui ne voient que le chiffre d'affaire, des chiots non sociabilisés et j'en passe car la liste est très longue
Il y a des particukiers qui ont le soucis de bien faire, qui choisissent au mieux les reproducteurs, qui étudient les pédigréés, les défauts,...qui sociabilisent un max les chiots,...et qui ne voient pas le chiffre dérrière

Alors non, je ne serais pas aussi catégorique et je préférerais 1000 fois acheté un chiot chez un de ces particulier que chez un éleveur professionnel.

[towtue]

ouais mais généralement avouons-le... les particuliers font juste grimper kiki sur nénette

[glute]

c'est vrai et ils me mettent hors de moi également mais ils sont pas tous à mettre dans le même panier

[Nelly]

Ils sont très rares les particuliers qui font les choses bien
- dépistage des diverses tares
- confirmation
- test de caractére
- recherche du meilleur étalon(morpho et papier) pour leur femelle
- déclaration de saillie, de naissance et de portée
- vente avec tous les papiers necessaires et obligatoires ainsi que les conseils qui vont avec .....

[sissiou43]

je suis contre la reproduction des chiens par des particuliers, .

je rebondis la dessus même si c'est pas le sujet.
Il y a des éleveurs professionnel qui élèvent très mal, dans des conditions déplorables, qui ne voient que le chiffre d'affaire, des chiots non sociabilisés et j'en passe car la liste est très longue
Il y a des particukiers qui ont le soucis de bien faire, qui choisissent au mieux les reproducteurs, qui étudient les pédigréés, les défauts,...qui sociabilisent un max les chiots,...et qui ne voient pas le chiffre dérrière

Alors non, je ne serais pas aussi catégorique et je préférerais 1000 fois acheté un chiot chez un de ces particulier que chez un éleveur professionnel.

+1000 Glute
je suis un particulier et pour ma portée de phalène je pense avoir fait super bien les choses et peut-être mieux que certains éleveurs

[Asphodèle]

J'ai moi même une dalmatienne sourde, issue elle même d'une chienne sourde (qui a été confirmée par son proprio et qui a fait faire sciemment la portée.....), elle est donc issue d'une portée de 11 chiots dont 3 étaient sourds. La personne nous l'a donnée car inconfirmable (d'ailleurs, il ne l'avait pas déclarée au LOF puisqu'elle devait être piquée si pas donnée). Le véto et le club du dalmatien (qui a depuis mis en place une politique d'éradication de la tare "surdité" par des PEA obligatoires chez les chiots vendus LOF) m'ont vivement recommandé de pas la faire reproduire, ce que je n'avais pas l'intention et elle a été stérilisée à 18 mois. Elle a maintenant 13 ans.
Je n'ai jamais eu de gros soucis d'éducation avec elle car, comme nous savions qu'elle était sourde, nous avons adapté son éducation et avons instauré un langage des signes auxquels elle était très réceptive (je met "était" car maintenant, elle ne voit plus très bien et si elle est loin de nous, elle ne voit pas les signes qu'on lui fait). Elle ne s'éloignait jamais trop loin de moi et je pouvais l'emmener en promenade en liberté dans les bois et dans les champs sans trop de soucis de rappel car elle se retournait tout le temps pour voir si je n'avais pas "quelque chose à lui dire". Par contre, son frère n'était pas aussi facile à éduquer qu'elle et il a mal finit, très jeune, la personne l'a fait euthanasier car "ingérable" pour elle.
Je pense que tout dépend de la personnalité du chien car beaucoup de dalmatiens sourds sont abandonnés car les proprio n'arrivent pas à les gérer. Déjà, le dalmatien est un chien assez speed qui n'obéit pas toujours tout en étant entendant alors il faut bien réfléchir avant d'en avoir un sourd voire plusieurs. Pour ma part, un seul dalma sourd m'a suffit, je ne souhaitais pas gérer 2 chiens sourds et je trouve que ce n'est pas une bonne chose que de prendre le risque de reproduire cette tare tout de même invalidante pour le chien (ma chienne lorsqu'elle était jeune s'est faite agressée par un autre chien qu'elle n'avait pas entendu ni vu venir et ensuite, lorsqu'on croisait un autre chien, c'était la grosse galère).
Désolée pour le roman.

[whitedragon]

Je suis contre la reproduction des tares chez les chiens, ton cas semble être un peu particulier car tu serais près à garder tous les chiots de ta chienne, donc c’est vrai que c’est assez différent, néanmoins, si on prend le sujet autrement, plutôt que de faire naitre de « nouveaux » chiots qui auront des tares, pourquoi ne pas « récupérer » les chiots sourds chez les éleveurs qui en ont malgré le soin qu’ils auront pris a ne pas les générer, et ainsi offrir une chance à plusieurs chiens dont si cela se trouve, personne n’aurait voulu ?

Pour votre débat éleveurs vs particulier ; je mets un énooooooooooooorme WARNING !!!!!!!!
C’est comme dans tout, il y a du bon et du moins bon dans les deux camps !

Certains particuliers se contentent de mettre leur male sur leur femelle, sans aller plus loin, et vendrons les chiots certe un peu moins cher qu’en élevage mais si on fait le compte sera leur rapportera bien plus de tunes car ils auront dépensés très peu, tares pas faites, conditions d’élevage sommaires ect… mais en général chiots bien socialisés (contact avec les enfants…)

Certains éleveurs pro se contentent d’utiliser leur male sur toutes leurs chiennes, parfois les tares ne sont pas faites non plus d’ailleurs, parfois les conditions d’élevages sont déplorables (box mal entretenus, mères en mauvaise état, surproduction, portée à chaque chaleurs ect…) parfois les conditions d’élevages sont nickelles, mais le négatif va se ressentir sur la sélection des reproducteurs, la majorité du cheptel est loin du standard, la c’est la race qui en prends un coup.

Certains particuliers vont se donner corps et ame pour leur portée, n’hésitant pas à faire des centaines de km pour trouver le bon étalon, toutes les tares sont faites, les chiots sont élevés en famille, hyper socialisés, il y a un suivi, souvent la portée coute de l’argent à l’éleveur et non l’inverse.

Certains éleveurs font un travail de sélection formidable, tous les reproducteurs sont dépistés, les chiens et les chiots ont de super installations avec bcp d’éléments leur permettant un éveil optimal, les chiens sont respectés et en bonne santé, les éleveurs suivent leurs chiots, ne se débarrassent pas des retraités à la première occasion, étudient les mariages et font leur maximum dans un intérêt d’amélioration de la race.

Donc faut pas être extrem dans un sens comme dans l’autre, il faut faire la part des choses et dans tous les cas visiter pour se faire sa propre opinion, l’important étant avant tout le respect et le bien être des chiens et des chiots.

Pour ma part, je pense qu’il devrait exister une loi définissant les règles de bases pour élever des chiots ; que n’importe qui ne puisse pas faire n’importe quoi, mais qu’il soit pas pour autant nécessaire d’en faire son métier pour pouvoir élever. Ca ferait déjà un bon tri entre ceux qui ont des intérêts un peu douteux et les réels passionnés.

[Esteban13090]

J aurais préfère lui faire une portée car d' un point de vue financier même acheter des chiens sourds ça fait un sacre budget.. Sachant que j ai payer ma sourde 600 euros si j ajoute a cela les deplacements en train pour aller les chercher.. Mon numéro risque de me revenir a une petite fortune!

[sissiou43]

je pense qu'on est tous d'accord, on est contre faire reproduire une chienne avec une tare.
mais là c'est un peu différent, si les chiots restent tous chez Esteban pour son spectacle....et que les chiots seront stérilisés.

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