choix du juge ???

[CODA]

voila donc c'etais pour savoir les methodes de jugement d'un juge suivant les diferentes colorie et taille par exemple pour le golden il y a du creme du sable et de l'or et en taille sa va du 51cm aux garrot à du 61cm.
JE reviens de l'expo de Valence ou pour la 2eme foix de toute les expos que j'ai fais c'est à dire (10) mon chien a fais tres bon la premiere foix c'etai lors de ma premiere expo la j'avais compris car il n'etais pas toilleter ni presenter corectement mais la tous etais nikel mais le juge la discalifier je ne comprend pas pourquoi la plupart du temp mon chien a fais de tres bon resultat.
Je suis aller voir le juge et il na pas su m'expliquer tous les chiens sable comme le mien ont ete disqualifier et les or et creme ont tous ete selectionner.
Les eleveurs etais furieux ^^
voila c'etais pour savoir si cela vous ete deja ariver ???

[CODA]

persone na d'avis

[Norimatys]

Ah ben oui ça m'est arrivé, avec un chien jusque là porté aux nues par les juges, magnifique, sublime, et patati et patata et paf là TB, commentaire du juge: je l'aime pas!

Et mon TB ben je venais de faire 1000bornes la veille pour me le prendre dans les dents!

Le juge est roi sur son ring, il classe les chiens selon ses préférences et nous exposant n'avons juste rien à dire!

[luvic]

oui a moi , ma chienne fait du très bon parce qu'elle a le nez trop court pour certains juge, elle est trop musclé pour d'autre.
en expo l'intensité de la couleur, les marquages, peuvent d'un juge a l'autre être apprécier ou pas ce qui fait que ton chien est classer ou pas.
je ne parle pas de défaut dans le standard, je parle bien d'un chien en tous point conforme au standard de sa race mais qui en fonction du juge va être apprécier ou pas.
c'est le truc des expo pour moi, une part dépréciation personnel du juge contre la quelle tu ne peut pas faire grand chose si ce n'est choisir les juges qui aiment ton type de chien.

[Sylvie]

Difficile de te répondre car les jugements sont sans appel, donc, si le juge n'a pas su t'expliquer, comment le pourrions nous ?

Les expos, c'est ça aussi et choisi tes juges avant d'inscrire, dans ta race tu dois connaître ceux qui s'y connaissent mieux sur le standard, si tu souhaites un slip qui t'informes exactement de chaque détail sur ton chien et une fois que tu connais les qualités et les défauts de ton chien, tu vas savoir sur qui inscrire ou pas, sinon, va en expo avec ton éleveur, il doit mieux savoir ce qu'il a produit.

Bonne continuation,

[zangra]

bienvenue dans le monde merveilleux des expos, qui est tout sauf objectif (on s'est tous fait jeter un chien un jour ou l'autre)

[zangra]

sylvie, tu te rappelle quand rick von burgthann s'est ramassé à longchamps ? on a plus revu les allemands en france depuis lors

[coralie]

en beagle le plus ch...ant c'est que dans la standart la taille va de 33 a 41 cm du coup faut bien tomber car certain juge aime les petits et d'autre les grands ( comme les juges allemand)

bref le juge est comme l'arbitre meme s'il a tort il a raison

[Sylvie]

sylvie, tu te rappelle quand rick von burgthann s'est ramassé à longchamps ? on a plus revu les allemands en france depuis lors

Mon dieu, c'est pas hier ça

Effectivement, les allemands ne viennent plus en france, ni les belges, italiens, espagnols, portugais également, nos expos ne les attirent pas, nous faisons dans le compliqué par rapport à eux et il y a trop de "copinage" sur notre territoire.

Moi aussi, j'ai eu mon TB voir B sur mes champions, y'a pas mort d'hommes mais ça me fait rire, tu as de suite la valeur des connaissances du juge, comme celui qui disait que notre Goldi avait le fouet bien porté alors qu'elle a la queue coupée, pfffff (ah !! j'ai des slips de jugement de légende moi )

Nous avons rencontré un juge aussi qui disait : moi je suis fier de mettre un bon à une classe champion, cela leur fait remettre les pieds sur terre ! ... (n'importe quoi celui-là aussi, z'ont pas peur du ridicule des fois).

[Wolfgrey]

Comme le dit Sylvie on a tous (ou presque...) un TB dans la carrière de nos chiens.
Ici, Baïkal en a ramassé un au championnat de France couplé avec l'Eurodog 2002 à Paris (Le Bourget) en 2002. Il avait tous les défauts de la planète sur le slip de jugement. Le pire c'est que le juge le met tout de même Meilleur Jeune Européen... Allez comprendre !
Mais j'ai eu le fin mot de l'histoire c'est que mon chien vient d'un élevage que le juge n'aime pas... 5 mois après Mon Bibi rafflait le CACS à la Nationale d'Elevage...

Caledonian vous savez Ma Souris. Comme Norimatys... 1000 bornes pour ramasser un TB... Ca fait mal ! Tout ce que le juge lui a trouvé comme défaut ce jour là a été démonté 15 jours plus tard sur une autre expo par un autre juge. Quand j'ai expliqué à ce second juge "ma mésaventure" de la 15aine précédente il m'a répondu : PFFF celui là il doit pas connaître son standard !!!!
Le mois suivant Caledonian était sacrée vice-champinne du Monde !!! Allez comprendre...

Enfin Bugatti... Elle son TB ce jour là elle le méritait ! Elle n'a jamais voulu marcher... Alors qu'elle est super cette chienne... Mais ce jour là, je ne sais pas pourquoi, elle a fait sa mauvaise tête, s'est couché devant le juge et n'a jamais été aux allures... Et dire que là aussi j'avais fait 1000 bornes !!!

Après, il est vrai que de juger ne dois pas être facile. En Saarloos je me demande toujours comment le juge arrive à rester objectif par rapport aux couleurs des chiens... Entre les roux et les gris, il y a une différence... Et donc il y a forcément une couleur que l'on préfère... Je ne sais pas comment ils font.

[cyno24]

avec mon précédent B.A, je fini 2ème RCACIB à bordeaux devant gundo de seigneurix, champion d'espagne....l'expo suivante, je fini avant dernier.....
commentaire du juge: il est comme vous, il est trop gros....

[belin]

Ben ça sert à quoi les expos, alors, si le jugement manque totalement d'objectivité et dépend de l'humeur du juge? ça n'a pas la moindre valeur! Si ton chien rafle un bon classement un peu au pif et pas pour ses réelles qualités, ou au contraire, se ramasse au classement à pile ou face et pas pour ses défauts, ben ils ont cas établir les classements par tirages au sort, hein, ça ira plus vite et ça sera pareil : nul, inutile et sans valeur ni interet !

[chris53]

Avec Tilspa je suis passé de l'assez bon au championnat de france a Nantes (chienne en mue un peu timide) au 1er exc a l'expo suivante

Mais comme dit Wolfgrey,juger ne doit pas etre facile

[luvic]

Ben ça sert à quoi les expos, alors, si le jugement manque totalement d'objectivité et dépend de l'humeur du juge? ça n'a pas la moindre valeur! Si ton chien rafle un bon classement un peu au pif et pas pour ses réelles qualités, ou au contraire, se ramasse au classement à pile ou face et pas pour ses défauts, ben ils ont cas établir les classements par tirages au sort, hein, ça ira plus vite et ça sera pareil : nul, inutile et sans valeur ni interet !

je ne dirais pas au pif, mais que l'appréciation du juge rentre en compte, par exemple si ton chien est marron et que le juge aime bien les blanc, a qualité égale de morphologie, le chien blanc sera devant toi, cela ne veut pas dire que ton chien est moche, juste qu'avec se juge la il a pas eu le petit plus pour être devant.

[Norimatys]

Ben ça sert à quoi les expos, alors, si le jugement manque totalement d'objectivité et dépend de l'humeur du juge? ça n'a pas la moindre valeur! Si ton chien rafle un bon classement un peu au pif et pas pour ses réelles qualités, ou au contraire, se ramasse au classement à pile ou face et pas pour ses défauts, ben ils ont cas établir les classements par tirages au sort, hein, ça ira plus vite et ça sera pareil : nul, inutile et sans valeur ni interet !

La valeur d'un chien se juge sur l'ensemble de sa carrière et certainement pas sur un unique avis!

Les différences de jugement sont normales, en tant qu'éleveur et quand je compare mon avis sur un chien avec celui d'une amie éleveuse et bien il est très différent, tout simplement parce que je privilégie tel point du standard et elle tel autre, qu'il y a des défauts qui ne me perturbes pas et qu'elle ne supporte pas et inversement, c'est pour ça que quand un élevage qui sélectionne pendant un certain temps, il finit par sortir un type de chien bien reconnaissable!

[hellogege]

Ben ça sert à quoi les expos, alors, si le jugement manque totalement d'objectivité et dépend de l'humeur du juge? ça n'a pas la moindre valeur! Si ton chien rafle un bon classement un peu au pif et pas pour ses réelles qualités, ou au contraire, se ramasse au classement à pile ou face et pas pour ses défauts, ben ils ont cas établir les classements par tirages au sort, hein, ça ira plus vite et ça sera pareil : nul, inutile et sans valeur ni interet !

Je suis entièrement d'accord...
Là encore, le monde cyno est loin d'être le monde des bisounours, mais plutot OK corral!!!
C'est sur que dès qu'il y a un jugement de beauté, il y a des critères subjectifs... mais delà à obtenir des résultats opposés suivant les juges, c'est qu'il y a quand même un problème (je ne parle pas de "défauts ponctuels" comme la mue, ou les pb de statiques, etc )
Il y a quand même un standard pour donner les bases...
Que des chiens soient systématiquement déclassés parce-qu'ils sont nés "sable", là ça me choque de lire ça... Le sable est quand même au standard non!!!

[luvic]

a partir du moment ou tu es juger par un être humain tu as un part de subjectif, en fonction des gouts, de l'humeur, de la façon de voir une race ou un sujet dans cette race, les jugement peuvent varier.
comme il a été dit ce n'est pas sur un jugement que tu vois la valeur de ton chien mais sur sa carrière.

[cyno24]

et c'est pour ça que maintenant, je choisi l'expo en fonction du juge...

[kania]

Je sais plus qui parle des allemand ' espagnol ect qui ne viennent plus en france cause copinage.
Pour faire expo en espagne en schnauzer je ne presentais pas mon chien si juge espagnol car tu es sur de pas finir 1er. Mais eux en espagne font venir beaucoup de juge etranger ( russe hongrois serbe polonais ect)ça c'est un vrai plus et pourquoi pas en france ?? tout ça avec un prix engagement moins cher qu'en france ...

[invité]

et c'est pour ça que maintenant, je choisi l'expo en fonction du juge...

Cela tu le comprends tréééééééééééés vite,c clair

[Nelly]

a partir du moment ou tu es juger par un être humain tu as un part de subjectif, en fonction des gouts, de l'humeur, de la façon de voir une race ou un sujet dans cette race, les jugement peuvent varier.
comme il a été dit ce n'est pas sur un jugement que tu vois la valeur de ton chien mais sur sa carrière.

il y a également le lot avec lequel tu concours .... si la classe est relevée tu risques d'être en milieu de paquet avec un très bon.... si la classe est pauvre tu vas sortir avec un excellent+CACS ..... il faut faire plusieurs expos (si tu ne connait pas bien ton standard) pour avoir un avis réél sur ton chien(surtout connaître ses défauts) et surtout aller sur les spécialiste de ta race ......
Cyno dans ton cas il y a une liste des juges de notre race ..... après il faut aussi savoir ce qu'il mette en avant le travail ou la morpho .....

[Norimatys]

Perso je choisis pas l'expo en fonction du juge mais en fonction de l'intérêt qu'elle présente dans la carrière de mes chiens (titre, cotation, promotion de la race, mise en valeur de l'élevage) et même un juge qui m'a planté une fois me reverra si il juge un évènement qui m'interesse, mon but c'est pas d'aligner des coupettes sur les étagères!

[Nelly]

Perso je choisis pas l'expo en fonction du juge mais en fonction de l'intérêt qu'elle présente dans la carrière de mes chiens (titre, cotation, promotion de la race, mise en valeur de l'élevage) et même un juge qui m'a planté une fois me reverra si il juge un évènement qui m'interesse, mon but c'est pas d'aligner des coupettes sur les étagères!

le fait que ton chien soit jugé convenablement présente un avantage sur sa carriére .....
d'autre part toutes les expos ou les chiens obtiennent des cotations sont jugés par des spécialistes de la race ..... au moins pour les B.A.

[invité]

Perso je choisis pas l'expo en fonction du juge mais en fonction de l'intérêt qu'elle présente dans la carrière de mes chiens (titre, cotation, promotion de la race, mise en valeur de l'élevage) et même un juge qui m'a planté une fois me reverra si il juge un évènement qui m'interesse, mon but c'est pas d'aligner des coupettes sur les étagères!

le fait que ton chien soit jugé convenablement présente un avantage sur sa carriére .....
d'autre part toutes les expos ou les chiens obtiennent des cotations sont jugés par des spécialistes de la race ..... au moins pour les B.A.

vaut mieux quand tu vois la liste de race que certains peuvent juger

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