Re: Collier électrique : Pourquoi et comment l'utilisé ?

**Nelly** Mar 29 Déc 2009, 12:47

noris a écrit:
sandymaly a écrit:le collier électrique pour un debout...récalcitrant?? pouvez m'expliquer le pourquoi du comment????

sérieusement

le CE me permettrait de ne pas intervenir, moi, physiquement, sur mon chien, de ne pas rentrer en conflit avec sur le terrain. Il serait sanctionné pour sa désobéissance, sans savoir d'où cela vient.
Si c'est moi qui doit intervenir sur lui pour le sanctionner, en concours, par exemple, il comprenne très vite que nous ne pouvons rien leur dire, s'ils exécutent mal un exo. Mais si la sanction est venue "de nulle part", en concours, ils continuent de se méfier ...
Tu m'as suivi ???

mefie toi que tu ne sois pas devancé

Invité Mar 29 Déc 2009, 12:50

Nelly a écrit:
noris a écrit:
sandymaly a écrit:le collier électrique pour un debout...récalcitrant?? pouvez m'expliquer le pourquoi du comment????

sérieusement

le CE me permettrait de ne pas intervenir, moi, physiquement, sur mon chien, de ne pas rentrer en conflit avec sur le terrain. Il serait sanctionné pour sa désobéissance, sans savoir d'où cela vient.
Si c'est moi qui doit intervenir sur lui pour le sanctionner, en concours, par exemple, il comprenne très vite que nous ne pouvons rien leur dire, s'ils exécutent mal un exo. Mais si la sanction est venue "de nulle part", en concours, ils continuent de se méfier ...
Tu m'as suivi ???
mefie toi que tu ne sois pas devancé

t'as raison je crois que j'ai été doublé et par la droite en plus Mdr

**sandymaly** Mar 29 Déc 2009, 13:17

ok, j'ai suivi.....mais....bon...ben là, ça me plait pas comme principe Sad

d'autant que pour en arriver a ce stade, que le chien n'obéisse pas si le maitre ne peux le sanctionner, c'est que vraiment, il n'y a pris aucun plaisir avec un entrainement trop basé sur la contrainte....( certains chiens percutent que ça vient du collier....et béséf...pas de collier, pas d'obé non plus....il est autorisé en concours le CE? )

et si.... tu retravaillais ton debout en partant du principe qu'il n'a pas tout pigé et que tu le renforçais???

j'dit ça, mais j'dit rien..... Wink

**tina** Mar 29 Déc 2009, 13:33

sandymaly a écrit:ok, j'ai suivi.....mais....bon...ben là, ça me plait pas comme principe

d'autant que pour en arriver a ce stade, que le chien n'obéisse pas si le maitre ne peux le sanctionner, c'est que vraiment, il n'y a pris aucun plaisir avec un entrainement trop basé sur la contrainte....( certains chiens percutent que ça vient du collier....et béséf...pas de collier, pas d'obé non plus....il est autorisé en concours le CE? )

et si.... tu retravaillais ton debout en partant du principe qu'il n'a pas tout pigé et que tu le renforçais???

j'dit ça, mais j'dit rien.....

tout à fait d'accord
travailler son chien par la contrainte bof quoi, quel interêt pour le chien de bosser si il prend aucun plaisir?
Et je pense aussi que le chien fera très vite le rapprochement entre le collier et la décharge.

Invité Mar 29 Déc 2009, 13:41

sandymaly a écrit:ok, j'ai suivi.....mais....bon...ben là, ça me plait pas comme principe

d'autant que pour en arriver a ce stade, que le chien n'obéisse pas si le maitre ne peux le sanctionner, c'est que vraiment, il n'y a pris aucun plaisir avec un entrainement trop basé sur la contrainte....( certains chiens percutent que ça vient du collier....et béséf...pas de collier, pas d'obé non plus....il est autorisé en concours le CE? )

et si.... tu retravaillais ton debout en partant du principe qu'il n'a pas tout pigé et que tu le renforçais???

j'dit ça, mais j'dit rien.....

Non bien sûr le CE n'est pas autorisé en concours !
Il faut lui laisser sans l'utiliser pendant des mois pour qu'une fois qu'on y met le jus, le chien ne comprenne pas d'où ça vient ...

Il est bien évident que si l'idée a germé dans mon esprit de lui mettre un CE pour un pôve debout ... j'ai fait beaucoup de chose avant ... dont revenir au point de départ de multiples fois en me disant qu'il n'avait pas compris et que je devais lui ré-expliquer avec diverses méthodes ...
Il exécute très bien lorsqu'il voit sa balle (donc, il sait) ... plus de balle, plus de debout ...

PS : d'après certains experts du milieu : mon chien travail trop dans la joie ... c'est que je dois pas être trop méchante avec lui quand même .. Smile

**sandymaly** Mar 29 Déc 2009, 14:00

PS : d'après certains experts du milieu : mon chien travail trop dans la joie

la pov' bête Mdr

et si...tu reprend...en montrant la balle (1 coup ou deux, si il a pigé en voyant la balle, pas besoin de s'enflammer...)
pi en montrant que tu a la balle et en la cachant....avant de demander ton debout....
quand il commence a bien le faire...en ne lui montrant plus la balle mais en la lui donnant au final....pi en basculant rapido dans le donné aléatoire de la balle....

expliqué comme ça

Il exécute très bien lorsqu'il voit sa balle (donc, il sait)

ça me fait plus pensé a que pour lui "l'ordre", c'est ton ordre vocal+la balle....sans la balle, l'ordre n'est pas "complet", donc....pas executé (conditionnement, quand tu nous tiens....c'est pour ça que j'aime pas bosser au leurre, pour l'enlever ensuite pfff....)

mais je peux me tromper (sait pas comment tu l'a travaillé) Smile

**sandymaly** Mar 29 Déc 2009, 14:28

option B,
p't'être qu'il a associé la commande vocale avec la "commande" gestuelle de tenir la balle....pour le vérifier, suffit de faire le même geste, mais sans la balle....si il obéit, c'est qu'il a "bloqué" sur ta gestuelle....

(suis toujours dans le peut-être.... Wink

)

**wolwekraal** Mar 29 Déc 2009, 14:43

perso , j'utilise le CE pour faire dresser les cheveux de mes rhodesian ridgebacks et gagner pour best ridge!
Moron

bien sur c'est une sale et mauvaise blague Mad

si on en arrive à devoir utiliser un artifice , de torture...
c'est que l'on est en total échec , en total erreur de dressage, quand bien même le chien serait d'une exceptionnelle vigueur...sélectionnée,
ou vigueur provoquée par ignorance pour la "gagne"...le chien alors devient un "sujet à réflexe pavlovien et par peur"...shame!
pas de Collier Electrique, SVP! confused

**Nelly** Mar 29 Déc 2009, 14:58

wolwekraal a écrit:perso , j'utilise le CE pour faire dresser les cheveux de mes rhodesian ridgebacks et gagner pour best ridge!

bien sur c'est une sale et mauvaise blague
si on en arrive à devoir utiliser un artifice , de torture...
c'est que l'on est en total échec , en total erreur de dressage, quand bien même le chien serait d'une exceptionnelle vigueur...sélectionnée,
ou vigueur provoquée par ignorance pour la "gagne"...le chien alors devient un "sujet à réflexe pavlovien et par peur"...shame!
pas de Collier Electrique, SVP!

Faudrait savoir de quoi on parle ............ Laughing

ce n'est pas un instrument de torture
le collier électrique est un excellent outil, pour la résolution de plein de problèmes sur des chiens très fort, ou bien sur des "gueulards" .....

Invité Mar 29 Déc 2009, 15:33

sandymaly a écrit:option B,
p't'être qu'il a associé la commande vocale avec la "commande" gestuelle de tenir la balle....pour le vérifier, suffit de faire le même geste, mais sans la balle....si il obéit, c'est qu'il a "bloqué" sur ta gestuelle....

(suis toujours dans le peut-être.... )

il a associé le debout à ...... un léger mouvement de genoux !!! confused

Il s'est débloqué aujourd'hui même ... à confirmer ... Very Happy

Invité Mar 29 Déc 2009, 15:35

wolwekraal a écrit:perso , j'utilise le CE pour faire dresser les cheveux de mes rhodesian ridgebacks et gagner pour best ridge!

bien sur c'est une sale et mauvaise blague
si on en arrive à devoir utiliser un artifice , de torture...
c'est que l'on est en total échec , en total erreur de dressage, quand bien même le chien serait d'une exceptionnelle vigueur...sélectionnée,
ou vigueur provoquée par ignorance pour la "gagne"...le chien alors devient un "sujet à réflexe pavlovien et par peur"...shame!
pas de Collier Electrique, SVP!

viens voir mon chien avant de dire qu'il obéit par peur ! ... il me respecte ... et heureusement ...
Je m'évertue à tout faire dans le jeu, alors venez pas me gonfler que je torture mes chiens ! irritated

**sandymaly** Mar 29 Déc 2009, 17:00

noris a écrit:
sandymaly a écrit:option B,
p't'être qu'il a associé la commande vocale avec la "commande" gestuelle de tenir la balle....pour le vérifier, suffit de faire le même geste, mais sans la balle....si il obéit, c'est qu'il a "bloqué" sur ta gestuelle....

(suis toujours dans le peut-être.... )

il a associé le debout à ...... un léger mouvement de genoux !!!

Il s'est débloqué aujourd'hui même ... à confirmer ...

contente que t'ai trouvé le pep's Good

pas "a confirmer", mais "a travailler" Laughing

**Nelly** Mar 29 Déc 2009, 17:52

noris a écrit:
sandymaly a écrit:option B,
p't'être qu'il a associé la commande vocale avec la "commande" gestuelle de tenir la balle....pour le vérifier, suffit de faire le même geste, mais sans la balle....si il obéit, c'est qu'il a "bloqué" sur ta gestuelle....

(suis toujours dans le peut-être.... )

il a associé le debout à ...... un léger mouvement de genoux !!!

Il s'est débloqué aujourd'hui même ... à confirmer ...

tes genoux sont débloqués ? Laughing

la tête c'est normal

**invité** Mar 29 Déc 2009, 19:24

Nelly a écrit:
noris a écrit:
sandymaly a écrit:option B,
p't'être qu'il a associé la commande vocale avec la "commande" gestuelle de tenir la balle....pour le vérifier, suffit de faire le même geste, mais sans la balle....si il obéit, c'est qu'il a "bloqué" sur ta gestuelle....

(suis toujours dans le peut-être.... )

il a associé le debout à ...... un léger mouvement de genoux !!!

Il s'est débloqué aujourd'hui même ... à confirmer ...
tes genoux sont débloqués ? la tête c'est normal

C le coups de genoux qu'il anticipe Laughing

Invité Mar 29 Déc 2009, 20:04

guil a écrit:
Nelly a écrit:
noris a écrit:
sandymaly a écrit:option B,
p't'être qu'il a associé la commande vocale avec la "commande" gestuelle de tenir la balle....pour le vérifier, suffit de faire le même geste, mais sans la balle....si il obéit, c'est qu'il a "bloqué" sur ta gestuelle....

(suis toujours dans le peut-être.... )

il a associé le debout à ...... un léger mouvement de genoux !!!

Il s'est débloqué aujourd'hui même ... à confirmer ...
tes genoux sont débloqués ? la tête c'est normal
C le coups de genoux qu'il anticipe

oh ... tu crois ?? pourtant ... je fais pas ça moi ! Angel

**Norimatys** Mar 29 Déc 2009, 20:26

noris a écrit:
sandymaly a écrit:option B,
p't'être qu'il a associé la commande vocale avec la "commande" gestuelle de tenir la balle....pour le vérifier, suffit de faire le même geste, mais sans la balle....si il obéit, c'est qu'il a "bloqué" sur ta gestuelle....

(suis toujours dans le peut-être.... )

il a associé le debout à ...... un léger mouvement de genoux !!!

Il s'est débloqué aujourd'hui même ... à confirmer ...

Purée c'est terrible quand même tous ces signaux que nous leur envoyons sans nous en rendre compte, faudrait presque se faire filmer à chaque exo! Smile

Invité Mar 29 Déc 2009, 20:37

Norimatys a écrit:
noris a écrit:
sandymaly a écrit:option B,
p't'être qu'il a associé la commande vocale avec la "commande" gestuelle de tenir la balle....pour le vérifier, suffit de faire le même geste, mais sans la balle....si il obéit, c'est qu'il a "bloqué" sur ta gestuelle....

(suis toujours dans le peut-être.... )

il a associé le debout à ...... un léger mouvement de genoux !!!

Il s'est débloqué aujourd'hui même ... à confirmer ...

Purée c'est terrible quand même tous ces signaux que nous leur envoyons sans nous en rendre compte, faudrait presque se faire filmer à chaque exo!

je le fais dès que j'en ai la possibilité. Je visionne et revisionne ... et me corrige de cette façon ... Parfois même cela me permet de trouver une solution à un problème, un moment qui bloque ... Je bosse toujours toute seule mon plat, c'est la seule solution que j'ai trouvé pour avancer ... Smile

**invité** Mar 29 Déc 2009, 20:43

ah oui tiens une vidéo Mdr

**Norimatys** Mar 29 Déc 2009, 20:45

noris a écrit:
Norimatys a écrit:
noris a écrit:
sandymaly a écrit:option B,
p't'être qu'il a associé la commande vocale avec la "commande" gestuelle de tenir la balle....pour le vérifier, suffit de faire le même geste, mais sans la balle....si il obéit, c'est qu'il a "bloqué" sur ta gestuelle....

(suis toujours dans le peut-être.... )

il a associé le debout à ...... un léger mouvement de genoux !!!

Il s'est débloqué aujourd'hui même ... à confirmer ...

Purée c'est terrible quand même tous ces signaux que nous leur envoyons sans nous en rendre compte, faudrait presque se faire filmer à chaque exo!

je le fais dès que j'en ai la possibilité. Je visionne et revisionne ... et me corrige de cette façon ... Parfois même cela me permet de trouver une solution à un problème, un moment qui bloque ... Je bosse toujours toute seule mon plat, c'est la seule solution que j'ai trouvé pour avancer ...

C'est clair que comme ça tu vois pleins de trucs, je me suis rendue compte la dernière fois que même avec le clicker j'arrivais à donner des signaux parasites, quand j'allais clicker je bougeais ma main, quand on est pas doué..... Mdr

**Cyril** Sam 09 Jan 2010, 10:25

Le CE est un tres bon outil ça s utilise de plusieurs manieres, en correction, ou en indication : style saccade!
Pour pouvoir bien dresser il faut un bon CE, du sang froid, et un chien qui a de bonnes prises d initiative !
Je te conseille un DOGTRA, car tu as le NICK et le CONTINU ainsi que le vibreur !

Collier électrique : Pourquoi et comment l'utilisé ? - Page 2 5f2d3551685a4f73566a584c47526e6e665677-149x149-0-0

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Moi au contraire je veux qu il sache que le BIP vient de moi, je commence en ballade a biper sur des trucs que le chien fait en disant non , mais surtout sans le rappeler !
Car je pars du principe que de toute maniere il va vite le comprendre que ça vient du collier et du conducteur isl sont pas cons !
En indication , il ne faut pas que ça fasse mal juste qu il le sente style 30/40 chez DOGTRA pas plus en version NICK !

Tu peux meme ensuite feliciter en faisant vibrer et en recompensant de la voix !
parcontre pour ton debout perso je ferais pas au BIP si il connait pas !

Un DEBOUT recalictrant ou le chien manigestement a compris et se moque de toi car plus de recompense, je ferais en force mais pas avec un BIP !
J attacherais une longe a son arriere train et a un point fixe , une autre a son collier et je tendrais en disant DEBOUT, sans hurler et j attendrais qu il se calme, y a que DEBOUT ou il sera bien une fois calme tu felicites mais aps trop juste l arret de la tension sera en soit une felicitation !

Apres le correctif on en parle pas lol au vu des posts precedent!

**doki** Sam 09 Jan 2010, 12:04

Cyril a écrit:Le CE est un tres bon outil ça s utilise de plusieurs manieres, en correction, ou en indication : style saccade!

Apres le correctif on en parle pas lol au vu des posts precedent!

ç'est très délicat à toi, si c'est à moi que tu as pensé et je t'en remercie. j'ai eu à utiliser le CE en correctif:
J'ai eu un TSI-TSU qui m'avait été confié par la SPA (FA puis adoption). Ce chien agé de 3 ans avait été saisi et oté à son maitre par la justice des hommes: il faisait des combats de chiens! la maltraitance est allée jusqu'à un fémur cassé non soigné..et j'en passe. Il était dangereux au point d'attaquer pour tuer. Il a attaqué au cou un berger allemand femelle tranquillement allongée sur le dos aux parties génitales. Puis un chien d'aveugle et fait tomber la jeune aveugle (22 ans) elle même blessée à l'abdomen dans l'attaque, ce en ma presence. Pour retarder l'euthanasie, concertation du veto et de l'éducateur canin. Pose du CE après examen cardiaque du chien, avec mention "dernière chance".... je l'ai gardé 5 ans jusqu'à ce qu'il decède aveugle et sourd , le kyste sanguin cérebral s'était transformé en tumeur compréssive, hématome qu'il avait contracté devant témoin en ayant été lancé contre un mur pour amuser la galerie ... no coment... tu peux donc nous parler du CE correctif hello

**tina** Sam 09 Jan 2010, 12:16

Doki on parle du shi tzu là?

**doki** Sam 09 Jan 2010, 13:31

tina a écrit:Doki on parle du shi tzu là?

lol ... non pourquoi? on parle de collier éléctrique (dont j'ai eu à me servir et pourquoi)... tout simplement...

**tina** Sam 09 Jan 2010, 14:10

je te parle de la race du chien que tu décris, tu écrit tsi-tzu donc je suppose que tu voulais dire shi tzu?

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