Re: étrange naissance de bergers belges

**Norimatys** Lun 06 Avr 2009, 20:58

Le patron bicolore est porté par un gène différent Beauce! Smile

Sur le site de la SCC, tu ne trouves pas le standard du malinois ni celui du tervu, tu trouves le standard du berger belge et dans ce standard les 4 variétés sont détaillées au niveau de la couleur des robes et longueur et texture du poil mais à la base c'est pareil, la construction du chien est identique.

**Tribalmantha** Lun 06 Avr 2009, 21:07

Mais j'ai pourtant déjà vue des malou avec du blanc donc sable et blanc donc le noir et sable n'estp as impossible non plus , si?

**Nelly** Lun 06 Avr 2009, 21:09

beauce07 a écrit:
ça peut se comprendre entre un tervur et un malou vu que même couleur..mais un noir et un fauve? ça pourrait donner des chiens bicolors non?

puisque le tervueren comme le malou sont plus ou moins charbonnés et leur couleur "sable" est plus ou moins fauve ......
N'oublie pas le tevueren c'est: toutes couleurs sauf le noir unicolore .... du sable au fauve plus ou moins foncé et charbonné

**Nelly** Lun 06 Avr 2009, 21:10

Tribalmantha a écrit:Mais j'ai pourtant déjà vue des malou avec du blanc donc sable et blanc donc le noir et sable n'estp as impossible non plus , si?

le blanc est toléré si non envahissant mais pas souhaitable

**Norimatys** Lun 06 Avr 2009, 21:24

les tâches blanches localisées c'est encore un gène différent du bicolore! Smile

**taquine** Lun 06 Avr 2009, 21:42

le blanc est accepté en cravate et ausi sur le bout des pattes
il est un peu la marque aussi de certains élevages surtout chez les groes

**mircash** Mar 07 Avr 2009, 01:16

Tribalmantha a écrit:

Mais j'ai pourtant déjà vue des malou avec du blanc donc sable et blanc donc le noir et sable n'estp as impossible non plus , si?

un malinois avec du blanc (au poitrail ou sur les doigts) reste fauve, la couleur sable est différente (voir le chien sur mon avatar)
ce fameuc gène "at" est tellement difficile à mettre en évidence que je n'y ai même jamais pensé quand j'ai fait cette alliance, j'avais même dit à une future cliente qui voulait un sable, que sable sur sable =sable, si il y a un fauve, c'est que j'ai triché, si il y a un noir, on peut m'appeler Bernadette Soubirou Mdr

le berger belge est : unicolore, charbonné (en gros le gène "charbonnage ne s'exprime pas chez le groenendael) et de couleur noire, fauve ou sable !

il n'en reste pas moins que les définitions des poils longs sont
---> poils longs noirs = groenenedael
---> poils longs autres que noirs = tervueren

du coup, le chiot qui nait X dans une portée de Y prend l'appelation de ce à quoi il ressemble !!!! (tervueren dans une portée de malinois, tervueren dans une portée de groenendaels, groenendael dans une portée de tervueren, même si génétiquement, ces derniers n'en ont que l'"apparence")

**Lou** Mar 07 Avr 2009, 09:41

Tout d'abord félicitations pour cette naissance! Et pour cette (heureuse) surprise Bravo

J'adoooore la génétique des couleurs Smile

mircash a écrit:le berger belge est : unicolore, charbonné (en gros le gène "charbonnage ne s'exprime pas chez le groenendael) et de couleur noire, fauve ou sable !

Quand tu dis que le gène responsable du charbonnage ne s'exprime pas chez le BBG, je suppose que c'est comme pour le masque dans certaines lignées de BH, le chien est tellement foncé qu'il est difficile de différencier le masque de la couleur du base, et du coup on ne sélectionne pas dessus et il se perd. Je pense que ça doit fonctionner pareil chez le BB non?
D'ailleurs point de vue masque, bon pour la femelle issue de ta portée ça devrait aller, mais pour le futur mâle hétérozygote, il y aura peut-être besoin de retravailler sur le masque après?

Autre question (je vais peut-être créer un topic pour ne pas polluer celui ci après....), chez le Belge, le sable est-il clairement identifiable? J'en ai déjà vu chez du BBT et du BBM, et effectivement dès la naissance souvent on voit la différence, mais à l'age adulte, n'existe-t-il pas des cas "litigieux" où le chien est à la limite entre fauve et sable?

Merci d'avance pour les réponses et bonne chance avec les biboux!

Invité Mar 07 Avr 2009, 09:50

mircash a écrit:
Tribalmantha a écrit:

Mais j'ai pourtant déjà vue des malou avec du blanc donc sable et blanc donc le noir et sable n'estp as impossible non plus , si?

un malinois avec du blanc (au poitrail ou sur les doigts) reste fauve, la couleur sable est différente (voir le chien sur mon avatar)
ce fameuc gène "at" est tellement difficile à mettre en évidence que je n'y ai même jamais pensé quand j'ai fait cette alliance, j'avais même dit à une future cliente qui voulait un sable, que sable sur sable =sable, si il y a un fauve, c'est que j'ai triché, si il y a un noir, on peut m'appeler Bernadette Soubirou

le berger belge est : unicolore, charbonné (en gros le gène "charbonnage ne s'exprime pas chez le groenendael) et de couleur noire, fauve ou sable !

il n'en reste pas moins que les définitions des poils longs sont
---> poils longs noirs = groenenedael
---> poils longs autres que noirs = tervueren

du coup, le chiot qui nait X dans une portée de Y prend l'appelation de ce à quoi il ressemble !!!! (tervueren dans une portée de malinois, tervueren dans une portée de groenendaels, groenendael dans une portée de tervueren, même si génétiquement, ces derniers n'en ont que l'"apparence")

bonjour Bernadette hello

je trouve ça géniale des surprises comme ça moi Good

**mircash** Mar 07 Avr 2009, 11:28

Lou a écrit :

Quand tu dis que le gène responsable du charbonnage ne s'exprime pas chez le BBG, je suppose que c'est comme pour le masque dans certaines lignées de BH, le chien est tellement foncé qu'il est difficile de différencier le masque de la couleur du base, et du coup on ne sélectionne pas dessus et il se perd. Je pense que ça doit fonctionner pareil chez le BB non?

je pense que c'est un peu différent !
on peut peut-être dire qu'un groenendael est noir, avec charbons et masque minimums; ce qui expliquerait que la majorité des tervuerens issus de noirs manquent de masque !
après, c'est sûr qu'il faut en ramener !

**mircash** Lun 25 Oct 2010, 21:00

arrivés à l'age adulte, les "chiots" de cette nichée sont très homogènes (ce qui n'est pas surprenant vu la construction de leur pedigree) et splendides !!!!!

n'ayant pas pu garder sur la portée, nous avons donc décidé de la refaire (à la grande joie de Banzaï Mdr

) et 7 bébés....................... tous sables cette fois là, ont vu le jour lundi dernier Good

2 mecs pour 5 filles, de quoi choisir celle qui assurera la pérénité de cette alliance Good

**criss** Lun 25 Oct 2010, 21:08

Super contente pour toi Bravo

Et les photos elles sont où ? faut tout demander Mdr

**Gustave** Lun 25 Oct 2010, 21:26

Dommage, avec cette nouvelle annonce de portée j'ai lu le restant du sujet je suis aller sur ton site pour voir cette portée surprise mais on ne voit pas tes anciens bébés... Sad