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Le suicide existe-t-il chez les animaux ?

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Le suicide existe-t-il chez les animaux ? Empty Le suicide existe-t-il chez les animaux ?

Message  ulkette731 Mar 10 Juil 2007, 10:02

Certains comportements, comme l’homosexualité, le jeu ou l’adultère, se retrouvent chez d’autres espèces animales. Par contre, selon les spécialistes du comportement animal, le suicide n’en fait pas partie.
On cite souvent des histoires de chiens qui se laissent mourir sur la tombe de leur maître. Selon les spécialistes de psychologie animale, ils ne meurent pas vraiment par tristesse. Comme le chien est « programmé » pour vivre en groupe, la disparition de son chef de meute le prive de tout repère. L'animal se retrouve alors dans une situation qui n'est pas prévue par ses instincts. Il cesse d'avoir un comportement normal et finit par mourir.
D'une manière générale, les spécialistes du comportement animal préfèrent considérer que les « suicides » d'animaux s'expliquent par des contraintes environnementales, et non par un désir véritable de se donner la mort.
Cela dit, on peut tout de même trouver une certaine ressemblance entre le comportement suicidaire chez l’être humain et celui de certains animaux, mais il faut discerner une nuance. Selon la stricte définition du dictionnaire, le suicide est : « le fait de se tuer, de se donner la mort (ou de le tenter), pour échapper à une situation psychologique intolérable, lorsque cet acte, dans l'esprit de la personne qui le commet, doit entraîner à coup sur la mort ». Or, la plupart des spécialistes doutent qu’un chien ou tout autre animal puisse délibérément chercher à se tuer, ou qu'il soit conscient qu'il va mourir s'il continue à se comporter d’une manière néfaste. Pour parler crûment, si un animal cherchait à s'empoisonner ou se jetait délibérément par la fenêtre ou devant un train, il serait plus facile alors de parler de suicide. Autrement, on peut considérer qu’il s’agit d’un « suicide passif », mais on s'éloigne peut-être alors de la définition habituelle.
Jusqu’à présent, il semble donc que l’humain détienne le privilège peu enviable d’être la seule espèce animale où les individus se donnent intentionnellement la mort...
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Le suicide existe-t-il chez les animaux ? Empty Re: Le suicide existe-t-il chez les animaux ?

Message  lionzen Mar 10 Juil 2007, 10:25

je ne pense pas que les animaux ait la notion de la mort encore moins de la leur certes ils voient leur congenere inanimé mais ce n'est plus leur congenère c'est un tas de poilet d'os par terre car je ne pense pas que le chien ou tout autre animal ait la notion qu'il sait "qu'il est" qu'il a la notion de sa propre existence qu'il se sait "être" en tant qu'individu.
ce qui n'enleve en rien que le chien éprouve des sentiment et des émotions
les animaux les plus proche de l'homme sont les grands singes je pense qu'il n'y a qu'eux qui peuvent avoir une petite notion de leur individualité par rapport au reste du groupe
personellement mes chiens me connaissent et me reconnaissent , je dégage des odeurs (c'est ma carte d'identité propre a chacun et pas à un autre) si j'ai un malaise si je tombe par terre et meurt au milieu d'eux je ne serais plus leur maitre je ne degagerai plus cette odeur particuliere qui est mienne et pense que je finirai sous les croc de mes chiens car je serais devenu un tas d'os et de viande inerte.

lionzen
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Le suicide existe-t-il chez les animaux ? Empty Re: Le suicide existe-t-il chez les animaux ?

Message  doudoune Mar 10 Juil 2007, 18:18

question de suicide, je ne pense pas que l'animal le ressente mais par contre quand il doit sentir que son heure est arrivé, l'animal s'isole..... hello
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Le suicide existe-t-il chez les animaux ? Empty Re: Le suicide existe-t-il chez les animaux ?

Message  Misty Dim 15 Juil 2007, 22:20

Je ne pense pas qu'un animal aie la notion de suicide.
Le but des animaux est de vivre,vivre pour se reproduire et pérenniser l'espèce....le suicide est contraire à cette idée.
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Le suicide existe-t-il chez les animaux ? Empty Re: Le suicide existe-t-il chez les animaux ?

Message  Marancoise Lun 16 Juil 2007, 09:34

Je vais vous raconter 2 histoires vécues et vous direz votre impression.
La première : Mes voisins, tenaient une petite épicerie, ce qui était pratique lorsque l'on avait oublié d'acheter le sel au supermarché, mais on était très amis et on achetait régulièrement chez eux ; ils avaient pour habitude chaque année à Noël d'offrir à tous leurs clients un gâteau et une bouteille de vin mousseux méthode champenoise. Ils avaient un chien, un joyeux "bâtard". Ils étaient âgés et en retraire de leur resto du côté de lyon et étaient venus au bord de la mer pour y finir leur vie avec cette éapicerie. Un jour, le mari après plusieurs mois de maladie, meurt. Sa femme avait pour habitude l'hiver d'allumer un feu dans une casserole pleine d'alcool à brûler pour réchauffer la maison avant de monter et de mettre le chauffage en route (par économie). Un soir, j'étais avec elle pour des achâts, quand elle me demande si je n'ai pas vu son chien. Après avoir cherché, on est monté chez elle et on a trouvé le chien debout au-dessus de la casserole. Le feu le brûlait au bas-ventre et il ne disait rie, il supportait la douleur sans crier, juste de petits gémissements. J'ai pris le chien, on l'a enroulé dans un drap et vite chez le vétérinaire. Trop tard ! le chien, malgré des soins intensifs est mort 3 jour après.

La deuxième :
Des amis (le mari et la femme) habitaient à Paris, lui travaillait dans le privé et elle infirmière DE dans un hôpital public. Elle a (à sa demande) été mutée à Toulon, le mari a suivi car ses parents qui habitaient à Toulon, lui avaient trouvé du travail. Ils sont arrivés un samedi chez les parents et ont pris leur travail le lundi, ils n'avaient pas eu le temps de récupérer leurs affaires au garde meubles (même leurs effets personnels). Le lundi matin, tout le monde part au boulot (y compris les parents), le chien reste donc à l'appartement (au 13° étage). Des voisins ont vu le chien qui regardait en bas du balcon, puis ils l'ont vu monter sur la rambarde (en béton), puis il s'est laissé tomber (il n'a pas sauté) ; il est mort bien sûr. mes amis ne s'en sont jamais remis.

J'en ai malheureusement d'autres suite à des problèmes comportementaux et dont les maîtres qui m'ont consulté n'ont pas voulu écouter mes conseils.

Que pensez vous du suicide ?

Mitsy, tu dis vrai pour des animaux sauvages, mais, les chiens sont des animaux domestiques, ils vivent avec nous humains et quelques fois, le mimétisme .............................

Cynophilement,
André
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Message  ulkette731 Lun 16 Juil 2007, 09:55

merci pour ces deux histoires:sad2: oui vraiment bizare nos chercheurs n'ont pas encore trouvé la réponse au suicide chez le chien alors mystère!!!!!
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Message  doudoune Lun 16 Juil 2007, 11:47

Vraiment byzarre ces deux comportements, suicide ou pas! cest a se poser la question hello
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Message  Misty Lun 16 Juil 2007, 18:16

Bizarre en effet mais je ne pense pas qu'on puisse "déteindre" à ce sujet sur eux.
A priori ils n'ont pas la notion de mort, comment vouloir souhaiter quelque chose dont on ne sait pas ce que c'est....
Je ne pense pas qu'ils aient ce type de questions existentielles...pour peu qu'ils en aient......

Même domestiqués.....ça n'a rien à voir....on a tendance à trop les anthropomorphiser.
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Message  Marancoise Lun 16 Juil 2007, 18:53

Misty a écrit:Bizarre en effet mais je ne pense pas qu'on puisse "déteindre" à ce sujet sur eux.
A priori ils n'ont pas la notion de mort, comment vouloir souhaiter quelque chose dont on ne sait pas ce que c'est....
Je ne pense pas qu'ils aient ce type de questions existentielles...pour peu qu'ils en aient......

Même domestiqués.....ça n'a rien à voir....on a tendance à trop les anthropomorphiser.

Je peux t'assurer, pour avoir observé les loups en milieu naturel et non dans des parcs, que s'ils n'ont pas la notion de la mort, ils savent que ça arrive et ils en ont très peur.
Et ce n'est pas de l'anthropomorphisme que de voir qu'ils "copient" certains, et de nombreux de nos comportements, le mimétisme n'a rien à voir avec le fait qu'on puisse déteindre sur eux (je n'ai jamais dit cela), c'est simplement qu'ils nous observent et essaient quelque fois de reproduire ce qu'on fait par curiosité ou par récupération.
Mais rien n'a été prouvé scientfiquement, donc, observons toujours et peut-être, un jour ?????
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Message  choupy Jeu 06 Sep 2007, 13:02

depression oui , suicide non.
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Message  doudoune Jeu 06 Sep 2007, 15:01

pour la depression cest exact mais nest il pas exact qu un animal se laissant aller dans la deprime, ne se laisse til pas mourrir? cest une forme de suicide ..........
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