Re: Dresseur et Educateur, il y a une différence

**_pascal_** Dim 24 Aoû 2008, 21:57

meschiens a écrit:je pensais que sur un forum on avait le droit de donner son avis de façon saine?
Et qu'est ce que tu as contre mon malinois?

j' aime simplement pas que l'on vante les qualité d'un chien sans savoir ce qu'il deviendra .....tu as du zapper le 1er commandement du conducteur ....... Bad

SAVOIR RESTER HUMBLE Good

**_pascal_** Dim 24 Aoû 2008, 22:01

meschiens a écrit:Et tes propos qui concernent mon malinois sont toujours desobligeants...Je peux penser que tu en veux à moi ET à mon malinois.
Et surtout, pourquoi tant de rage contre MOI ?
Je trouve tout cela demesuré.....En fait....

faut jamais se vanter , faut savoir rester humble et surtout credible dans la vie ....apparement s' est pas le cas hello

**Marinouchka** Dim 24 Aoû 2008, 22:09

STOOOOOOOP !

Ici, c'est pas le bon post !

On parle pas de repro, on parle d'instinct/intelligence, MERCI !

**Marinouchka** Dim 24 Aoû 2008, 22:13

Pour revenir au sujet, je voudrais parler de la mémoire du chien...

On m'a toujours dit que les chiens n'avaient pas de mémoire et qu'ils ne se rappelaient pas leurs conneries..

Perso, mon chien, s'il trouve un truc à bouffer dans le bois, 3 jours apres, si je le relache, il va DIRECT au meme endroit...(meme si c'est loin et hors de portée de truffe)

Je sais pas, si c'est pas du à la mémoire, c'est du à quoi ?

(question non aggressive, hein ? question purement interrogative)

**meschiens** Dim 24 Aoû 2008, 22:15

avant de clore le sujet, je ne suis pas megalo (contraire de humble), j'ai juste dis que mon chien travaillait bien...C'est vous qui avez extrapolé par la suite sur ce que je pensais....et disais....

**meschiens** Dim 24 Aoû 2008, 22:16

Si, le chien à de la mémoire, heureusement, sinon, il serait impossible de le faire travailler....Enfin, c'est mon avis...

**_pascal_** Dim 24 Aoû 2008, 22:27

chez le chien tout est de cause a effet ........

La mémoire du chien ne fixe bien que ce qui apporte immédiatement une satisfaction, pour recommencer dans les mêmes circonstances. Il va aussi se souvenir des expériences immédiatement désagréables (c’est utile pour sa survie !). Il peut donc se rappeler « poser la patte sur un hérisson = douleur », « revenir quand on m’appelle = friandise »… mais certainement pas, ce matin, après avoir bu, j’ai dormi, puis un camion dans la rue m’a réveillé, j’avais envie de faire mes besoins…...........
ce n' est pas moi qui l' a inventé hello

**_pascal_** Dim 24 Aoû 2008, 22:30

meschiens a écrit:C'était a pascal que je posait ma question, mais ta reponse est interessante mais non recevable pour moi...Vous me demandez de me justifier sur des choses pour lesquels je n'ai pas à vous rendre des compte....

alors je repondrai simplement que je n' aime pas les vantards (e) , les menteurs (e) , les fabulateurs (e) , et surtout pas ceux qui se font du frics sur le dos de personnes qui se laissent bernée hello

**meschiens** Dim 24 Aoû 2008, 22:41

_pascal_ a écrit:
meschiens a écrit:C'était a pascal que je posait ma question, mais ta reponse est interessante mais non recevable pour moi...Vous me demandez de me justifier sur des choses pour lesquels je n'ai pas à vous rendre des compte....

alors je repondrai simplement que je n' aime pas les vantards (e) , les menteurs (e) , les fabulateurs (e) , et surtout pas ceux qui se font du frics sur le dos de personnes qui se laissent bernée

Je ne suis rien de tout cela....
En quoi suis je menteuse?
Fabulatrice?
Pour le frics, je ne suis pas d'accord, mais je connais ta réponses.

**Norimatys** Dim 24 Aoû 2008, 22:47

Je pense que les chiens sont intelligents, ils ont une forme d'intelligence qui leur est propre mais qu'il faut prendre en compte.

Les chiens sont capables d'élaborer une stratégie, certains chiens savent mentir, et ils sont capables de transmettrent et d'acquérir des spécificité comportementale qui donnent une "culture" à une meute.

Ce n'est qu'un avis issu de mes observations.

**_pascal_** Dim 24 Aoû 2008, 22:51

Le psychologue canadien, Stanley Coren, auteur du livre ''L’intelligence des chiens'', mentionne dans son livre qu'il y aurait trois différents types d’intelligence canine
soit : intelligence d’adaptation à des situations, intelligence de travail et intelligence instinctive

donc un chien n ' est pas intelligent ...il ne fait que s' adapter aux situation par rapport a ce que le maitre lui a appris hello

**_pascal_** Dim 24 Aoû 2008, 22:52

Norimatys a écrit:Je pense que les chiens sont intelligents, ils ont une forme d'intelligence qui leur est propre mais qu'il faut prendre en compte.

Les chiens sont capables d'élaborer une stratégie, certains chiens savent mentir, et ils sont capables de transmettrent et d'acquérir des spécificité comportementale qui donnent une "culture" à une meute.

Ce n'est qu'un avis issu de mes observations.

la je suis d' accord ...un forme d' intelligence mais pas intelligent ........

**Norimatys** Dim 24 Aoû 2008, 22:54

Non Pascal, désolée de te contredire mais un chien ne vit pas que par rapport à ce que son maître lui a appris, c'est très réducteur comme vision du chien, certains races ne se conditionnent pas ou alors très mal et pourtant ces chiens sont capables d'élaboration et de réflexion.

**taquine** Dim 24 Aoû 2008, 22:55

donc il y a bien intelligence , l'intelligence d'adaptation à des situations n'est pas forcement apprise par le maitre
certes c'est différent de nous mais cette forme d'intelligence existe

**Norimatys** Dim 24 Aoû 2008, 22:57

Oui, c'est une forme d'intelligence mais qui leur donne le statut d'être intelligent, ils ont d'ailleurs une intelligence qui surpasse la notre dans certains situations. Même si elle est différente de la notre car adaptée à leur nature.

**Norimatys** Dim 24 Aoû 2008, 23:02

Un cas classique:

le petit chien qui arrive devant le canapé, 3 gros y dorment et il n'y a plus de place ( je sais pas bien), il part fond de train à la porte en gueulant, les gros suivent et il revient tranquillement se coucher sur le canapé car la place est libre.
C'est à dire que le petit chien est parti d'une expérience qui a du être fortuite, la situation s'est présentée une fois et il reproduit consciemment le scénario en se basant sur ses observations pour arriver à ses fins à d'autres occasions.
Il y a déjà du remuage de coboulot pour arriver à ça et pourtant c'est pas rare dans une meute.

**_pascal_** Dim 24 Aoû 2008, 23:06

une forme d'intelligence , mais combien de personnes pensent que leurs chien est tres intelligents .....s' est ce fait la que je veut souligner , on ne peut parler d'intelligence "pure " chez un chien mais comme vous dites ...une forme d'intelligence

le cas que tu cite norimatys est interressant ..........et le demontre

**Norimatys** Dim 24 Aoû 2008, 23:11

Voilà on est d'accord, c'est un sujet qui mériterait son post à lui tellement c'est intérressant d'ailleurs. Good

**_pascal_** Dim 24 Aoû 2008, 23:13

tout a fait d' accord Good

**_pascal_** Dim 24 Aoû 2008, 23:15

d'ailleur c' est meme fait Smile

**taquine** Dim 24 Aoû 2008, 23:16

en parlant de stratégie
ma deuxième groe en a élaboré une pour éviter le club
le coup de la patte qui boite en arrivant sur le terrain , et cela au bout d'à peine 10 minutes
éxaminée sur place par mon éducatrice et une amie véto ,on n'a rien trouvé mais retour à la maison par prudence
à peine arrivée elle est partie comme une folle courrir dehors
la semaine suivante je suis retournée au club , rebelote , 10 mn après chienne qui boitait fortement
je suis allée directement chez le véto qui après examen m'a dit elle n'a rien du tout
de retour à la maison , plus rien
3é séance au club , c'est reparti , mademoiselle reboite et fait un regard malheureux , c'est tout juste si je n'avais pas la patte en l'air Mdr

sauf que là je me suis fâchée et elle a fini la séance sur ses 4 pattes
elle ne l'a plus jamais refait , mais quelque part elle a élaboré une stratégie pour échapper au club , chose que je ne lui avait bien sûr jamais apprise

**_pascal_** Dim 24 Aoû 2008, 23:21

merci taquine ...jolie stategie de la louloutes Smile

**taquine** Dim 24 Aoû 2008, 23:28

mo j'ai moins rigolé au début Mdr

**Porthos** Lun 25 Aoû 2008, 14:46

_pascal_ a écrit:porhos j' ai fait du pistage pendant 10 ans avec un BA , tu m' excusera mais la recherche , sa s' apprend , le chien ne né pas avec cela inscrit dans ses genes donc ..........je persiste

a la base le chien n' est il pas un carnivore devenu homnivore au contact de l'homme ?????

Quel type de pistage ? Là je te propose de la RU, pas du RCI ...
Bernard

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