Re: Premier cours d'éducation dans un club canin

**canigoulette** Sam 10 Mai 2014, 20:35

Faline a écrit:la dominance inter-espèce, ma fois OK

mais intra-espèce, je vois pas comment vous pouvez imaginé qu'il n'y en a pas...

Si cela te convient pas et bien part, t'es pas marié a ton éduc hein...

J'ai du mal a comprendre comment un cours une fois par semaine peu modifier radicalement un chien

C'est évident maintenant que je ne suis pas la seule à être mal à l'aise avec ces théories. Oui, je me sens plus comme une figure parentale qu'un chef de meute et je ne suis pas un chien...

Pour l'histoire que je suis pas mariée à mon éduc, fort heureusement déjà Laughing

, mais aussi franchement, là n'est pas le propos et la remarque est un peu gratuite voire désobligeante. Je voulais simplement des avis, des témoignages par rapport à ces valeurs éducatives, je ne suis pas le troupeau sans me poser de questions surtout si j'ai un malaise et je n'ai pas non plus la science infuse, d'où mes doutes et mes questions.

Merci Educalins pour ces références, et déjà j'ai lu "les gens sont principalement des figures parentales pour leurs chiens, pas des chefs de meute au sein d’arrangements hiérarchiques, et il y a une abondance de références scientifiques de biologistes de l’évolution comme Ray Coppinger pour confirmer cette opinion."

Donc, je vais lire tout ça, me faire une opinion et trouver ma méthode éducative propre à mon chien (croisé berger de 10 mois).

Invité Sam 10 Mai 2014, 20:38

Ouaip, je suis un peu mitigée... le mot dominance revient un peu trop, même à mon goût. Dominance par-ci, dominance par-là, dominance passive... et les phobies qui seraient dues à de la dominance c'est le pompon confused

Ne plus caresser son chien, pour moi c'est juste inenvisageable. Et visiblement ça te rend malade... avoir un chien ça devrait rester un plaisir, pas un supplice.
Si ni lui, ni toi n'y prenez plaisir, je ne vois pas l'intérêt de se forcer.

J'ai souvent lu qu'il fallait limiter les caresses gratuites, pour qu'elles aient plus d'impact en tant que récompenses. Je suppose que c'est un parallèle entre la récompense-croquette et la récompense-knacki... (vous récompensez comment dans ce club?)
Ça ne marche pas comme ça avec la caresse, je récompense à 99% à la caresse (voire même, juste à la voix) et jamais ça n'a posé de problème de motivation, le fait que je papouille à longueur de journée. Ou alors je ne suis tombée que sur des chiens exceptionnels? Pour moi oui, forcément, mais dans les faits, je ne crois pas...

Je ne comprends pas qu'on puisse conseiller ça "par défaut", dès la première séance... tu as un problème particulier avec ton chien?

Par contre, les récrés même "musclées" je ne vois pas le problème. Il n'est pas en sucre ton petit loup, et s'il ne cotoie que des chiens calmes et sympas, le jour où il tombera sur un bourrin un peu pénible, il saura comment le remettre à sa place sans que ça dégénère.

**Arya** Sam 10 Mai 2014, 21:04

Au vu de ce que tu décris, j'ai l'impression que tu n'es pas très épanouie dans ce club avec ces méthodes. Ton chien joue et fréquente des congénères hors du club, non ? Et là, il se comporte bien ? Le club n'a rien d'obligatoire pour une bonne socialisation, on peut faire une bonne socialisation dans un parc, avec les chiens du quartier. Enfin, c'est ce que je fais.

**canigoulette** Sam 10 Mai 2014, 21:15

Oui, mon chien était super bien épanoui, oui il voit d'autres congénères, et tout se passe bien ! Il est bien dans ses pattes, il a toujours bien géré l'agressivité de certains chiens en promenade et adore jouer avec les autres. Le rappel était un peu dur parfois parce qu'il n'a pas trop envie de rentrer mais j'utilise la récompense. Et plus je suis enthousiaste à le rappeler, plus il a envie de venir ! Je vais laisser tomber ce club qui est peut-être adapté pour certains maîtres et certains chiens mais pas pour nous...

Merci Dgdge, merci Arya, merci Positive, merci Educalins, et aux autres de m'avoir aidée à y voir plus clair sans culpabiliser ! Smile

**Moocash** Sam 10 Mai 2014, 23:18

Bonsoir,

Je rebondis sur une remarque; d'après moi, une séance par semaine, suffit amplement à geler le caractère de certains chiens. Avec Ganzag, nous nous étions inscrits dans un club d'éduc', tout se passait, en apparences, plutôt bien et calmement, mais au bout de quelques semaines (à peine 5 je pense), donc 5 cours, Ganzag avait un peu changé, manifestait moins d'entrain et plus de symboles mélancoliques ... C'est d'ailleurs la période où j'ai fais le canicross de Chelles, à l'instar du précédant, à Bonsecours, Ganzag n'avait pas le punch ni la sorte d'instinct qui le pousse à vouloir arracher le harnais... tout du moins, quelques fois pendant la course, mais cette fois ci, rien.
Ca me fait bien penser à Crapule ...

**Faline** Sam 10 Mai 2014, 23:30

ce que je voulais dire, c'est que une séance en club ne change pas fondamentalement un chien...

Sur 5 semaines il y a de quoi changer un chien puisque même l'humain modifie son comportement en fonction des dires du moniteurs.

Et pour Crapule, 2ans de club et de compétitions explique ca... mais jamais un seul de mes chiens n'a fait l'école du chiot...

**Smellycoco** Dim 11 Mai 2014, 03:52

Canigoulette, c'est un cours chiots que tu suis, ou tous les âges sont mélangés?
Je veux pas juger ton moniteur sans le connaître, ni voir exactement ce que vous faites pendant le cours, je me sens pas légitime pour ça, mais comme les autres, certains points me font douter:
Les phobies dues à de la domination passive, là faut m'expliquer le concept, je connais pas...
Ton chien revient pas au rappel, n'obéit pas à certains ordres, donc faut l'ignorer pendant 15j? Au contraire, plus t'as un lien fort avec ton chien, plus il t'ecoutera, et le lien ça passe par le jeu, la proximité physique, les caresses, toutes les interactions quotidiennes quoi! Enfin ça marche comme ça chez moi...

Comme Tam, je vois pas le but de faire un cours juste à laisser les chiens interagir, se jauger, etc... Le mono a peut-être ses raisons de faire ça, moi quand je suis au club ça se passe entre ma chienne et moi, j'y vais pour qu'on bosse ensemble, nous deux, les lâchages en groupe, c'est en balade ou avec des chiens d'amis.

Tu as l'impression d'apprendre quelque chose? Si non, change de club ou ne va pas en club, c'est pas obligatoire^^ si t'as un chien sans souci et que votre relation te convient.

J'aime bcp le club perso, après je suis persuadée que ça convient pas à tous les chiens... Il y a un whippet dans mon club qui a été bousillé, et un jagd terrier qui était super agressif, c'était un chien qui était pas prêt à être "immergé" dans un groupe, il était dans un stress +++ et se prenait des corrections musclées, tout le contraire de ce qu'il fallait faire, donc se forcer à aller en club "parce qu'il faut", non!

Je fais de l'obé donc on est bcp plus autonome, mais maintenant que je suis plus aguerrie niveau club, si j'ai un chiot un jour, il ira pas à l'école du chiot, pas telle que je la connais par ici...

Tout ça pour dire que club veut pas dire panacée et qu'il y en a autant de bons que de mauvais, faut vraiment se faire confiance et écouter sa petite voix intérieure^^, si tu sens que ton chien et toi êtes moins bien après le cours qu'avant, y'a pas à tergiverser longtemps...
Oublie pas que c'est toi qui connais le mieux ton chien...

**canigoulette** Dim 11 Mai 2014, 06:30

Ca y est Smellycoco, j'ai décidé ! Je quitte le club ! Les consignes de ne pas caresser et d'"écraser" littéralement le chien ainsi que le déroulement des cours où il y a plus d'interactions entre chiens qu'avec le maître et le sien, tout ça dans un espace confiné qui n'a rien de naturel, c'est fini ! Le chien domestique ne rencontre pas des meutes lors de ses promenades, il gère un ou 2 autres chiens pas plus.

Je viens de retrouver mon chien, ma fille aussi et lui nous a retrouvées. On va de nouveau pouvoir être heureux ensemble ! Smile

**opercut** Dim 11 Mai 2014, 21:40

https://www.forum-chien.com/t50888-les-sacro-saintes-methodes

**canigoulette** Dim 11 Mai 2014, 22:37

Je ne cherche pas de méthode mais qu'on soit heureux tous ensemble ! Ca y est, c'est fini la prise de tête ! J'ai compris mon chien ! Smile

**hayko** Dim 11 Mai 2014, 22:39

canigoulette a écrit:
mon chien allait toujours vers les autres avec confiance en faisant fête et s'amusait en courant avec eux ou l'un après l'autre. .

Ce n'est pas un comportement acceptable...
J'essaie de me battre contre ça, les gens qui sont fier que leur chien aille vers les autres qu'il ne connaît pas en courant pour jouer...
C'est très dangereux... Même si le chien d'en face est stable

**Educalins** Lun 12 Mai 2014, 06:40

canigoulette a écrit:Je ne cherche pas de méthode mais qu'on soit heureux tous ensemble ! Ca y est, c'est fini la prise de tête ! J'ai compris mon chien !

Il faut faire comme tu le sens.
Si ça se passe bien comme ça pour toi, il ne faut pas changer.

**Taysa26** Lun 12 Mai 2014, 07:59

J'ai plusieurs et a l'inverse de vous j'apprecie que ceux si soit lacher en petit groupes par affinitees dans un parc clos, ca permet de bosser le rappel et les chiots bah ils s'eclatent entre eux les miens adorent ce moment !
Par contre on fais pas de groupes de plus de 4 chiots grand maximum, jamais de nombres impairs et on selectionne bien par gabarit, par caractere et surtout affinitee car faut pas se leurrer on voit bien meme deja chez les chiots ceux qui sont n'amoureux du pote de jeu et ceux qui se croqueraient bien ^^

**opercut** Lun 12 Mai 2014, 10:54

Pourquoi refuser le fait que le chien soit un chien et qu'il ai besoin de contacts sociaux pour apprendre à "lire" le comportement de ces congénères ?

Un chien qui cours vers les autres pour jouer n'est pas un chien bien socialisé. C'est un chien mal élevé (en langage chien), qui risque un jour de se faire remettre en place.
La mise en meute permet de palier ce manque d'éducation.
Un chiot sera remis gentiment en place, mais un adulte risque de se faire cartonner.

Un petit parallèle:
Si un enfant inconnu vous fonce dessus, et convoitant ce que vous avez dans les mains, essaie de vous le prendre, vous allez lui dire que "non, ça ne se fait pas. On se présente d'abord, puis on demande poliment."
Si un adulte agit de même, il y a de forte chance pour que vous preniez ça comme une agression, vous défendiez plus ou moins violemment et criez "au voleur".
Chez le chien, c'est la même chose! Il y a des règles de bienséance à respecter pour que tout le monde se comprenne bien.

Certains auraient ils peur de la réalité: le chien sera toujours attiré par sa propre espèce. L'homme n'est qu'un pis aller en matière de compagnie.

Le prétexte que nos chiens ne vivent, pour la plupart, pas en meute justifie t'il le fait que l'on les isole de leurs congénères ?

Un bon éducateur est-il celui qui dit Amen à tout ce que fait le maître, ou est-il celui qui va pointer les erreurs, sans concession ?

J'attache une grande part à l'éducation des chiens par les chiens. Je travaille mes chiens chez moi, mais je les emmène régulièrement sur un terrain où ils peuvent interagir avec d'autres chiens, même s'ils sont chez moi en meute.

Le chien a BESOIN de ces contacts, même si le maître est parfois déçu de ne plus être le centre du monde.

**Smellycoco** Lun 12 Mai 2014, 11:42

Je suis tout-à-fait d'accord, mes chiens rencontrent d'autres chiens tous les jours, c'est juste qu'au club j'y vais pas pour ça, après Canigoulette a pas répondu si c'était un cours chiot ou pas.

Mon rêve serait de rencontrer encore plus souvent des chiens lâchés et les laisser faire connaissance avec les miens mais force est de constater qu'il y a pas plus intolérant qu'un proprio de chien avec un autre proprio de chien...

Le nombre de posts ici sur ceux qui supportent pas les contacts sociaux entre leurs chiens, on dirait que croiser un chien est pire que tout, ça me fait halluciner...
Des gens moins stressés, des chiens qu'on laisse s'approcher (ou se barrer!) s'ils le veulent, et y aurait amha bcp moins de frictions entre les chiens....

**Estrella4** Lun 12 Mai 2014, 12:13

Bah j'ai un bébé chihuahua, il croise plein de chien, il en a pas peur, il cherche toujours à jouer avec eux, il s'en approche sans aucun probleme, pas d'aboiement, ni de grognement, je me contente de faire attention à ce que les chiens en face ne soient pas trop brusques.

Aprés il va aussi à l'école du chiot, mais la par contre pour les cours en groupes les chiots sont toujours trop brusques pour lui, mais il a un copain chihuahua et d'autres chiens plus doux pour gambader et jouer autant qu'il le souhaite.

Pour les calins c'est n'importe quoi :s
ca s'eleve avec de l'amour un animal.

**hayko** Lun 12 Mai 2014, 12:15

Smellycoco a écrit:
Mon rêve serait de rencontrer encore plus souvent des chiens lâchés et les laisser faire connaissance avec les miens mais force est de constater qu'il y a pas plus intolérant qu'un proprio de chien avec un autre proprio de chien...

Le nombre de posts ici sur ceux qui supportent pas les contacts sociaux entre leurs chiens, on dirait que croiser un chien est pire que tout, ça me fait halluciner...
Des gens moins stressés, des chiens qu'on laisse s'approcher (ou se barrer!) s'ils le veulent, et y aurait amha bcp moins de frictions entre les chiens....

Moi ta réaction me fais tout autant halluciner...
Et oui pour moi quand je croise un chien en liberté c'est pire que tout, et pourtant je promène mon chien très souvent en liberté, mais il est sur moi, et en aucun cas je veux que l'autre chien vienne voir le miens !

Quelques exemples de situations qui ont mal tounré, et je dis bien quelques situations, car j'en ai rencontré peut être 10 fois plus, et en effet, c'est ma hantise !
Pour info mon dobermann est un chien de 40 kilo, que je lache sans souci avec d'autres chiens pour jouer, quand c'est prévu.

_ 1) Je fais du canicross avec mon chien tranquillement, sur un sentier, quand un cocker en liberté certainement très cympatique est venu en courant sur mon chien qui travaillais attaché en harnai, je n'ai pas trop eu le temps de voir ce qui s'est passé, mais le cocker à fini chez le vétérinaire avec une déchirure à l'oreille et une autre à la paupière, à 1 cm près il perdait un oeil, un autre coup de croc mal placé l'aurait tué!

_2) Je jou avec mon chien au frisbee, je tiens le frisbee à la main, mon chien est complètement obsédé par le jouet et ne le lache pas du regard, de loin un jeune staffy fonce en courant sur mon chien pour jouer, il arrive sur mon chien tellement obstiné par le jouet que j'ai en main qu'il n'a pas vu le staffy, jusqu'à ce que l'autre lui saute dessus, pour jouer surement, mais forcément mon chien ne l'avais pas vu, ca a été pris pour une agression, j'ai pu les séparer, mais un accident est si vite arrivé...

_3) Je suis en promenade avec mon chien, je joue un peu avec lui, d'un coup je me retourne, mon chien à 2m de moi, et je vois un rott en face de mon chien droit a 30cm, les chiens se fixent, je ne l'ai pas vu arrivé, en tout cas il est un peu venu violé l'espcae de mon chien, sans compter la provocation de le fixer sans bouger gueule contre gueule a 30cm, la queue droite. Inévitablement mon hien lui à sauté dessus, l'autre mètre a 50m ne pouvait rien faire le temps d'arriver, j'ai du sauter sur mon chien et le plaquer au sol, heureusement ca s'est juste fini avce un peu de sang, deux bonnes entailles de croc sur la tête de mon chien, si l'autre chien n'aurait pas laché lorsque j'ai sauté sur mon chien pour le maitriser, ca aurait pu très mal finir, autant pour un des chiens, que pour moi...

Et ce sont juste quelques situations parmis tout celles que j'ai pu vivre en très peu de temps, et oui désolé mais c'est ma hantise, maintenant je n'envisage plus la possibilité que qui que ce soit puisse garder mon chien, le simple fait qu'une autre personne le promène m'est impossible, non pas parceque mon chien est méchant mais parceque les autres chiens en liberté si il y en a un qui vient dessus pendant que la personne promène mon chien, celle ci ne pourra pas le controler...

Smellycoco, désolé de t'apprendre que les chiens en liberté qui veulent venir à la rencontre d'autres chiens, oui, ca pourrit la vie de certaines personnes, mon chien est très cool, mais il réagit très vite, je le contrôle, mais malheureusement je ne controle pas les autres qui viennent le voir...

**Educalins** Lun 12 Mai 2014, 12:22

opercut a écrit:Pourquoi refuser le fait que le chien soit un chien et qu'il ai besoin de contacts sociaux pour apprendre à "lire" le comportement de ces congénères ?

Un chien qui cours vers les autres pour jouer n'est pas un chien bien socialisé. C'est un chien mal élevé (en langage chien), qui risque un jour de se faire remettre en place.
La mise en meute permet de palier ce manque d'éducation.
Un chiot sera remis gentiment en place, mais un adulte risque de se faire cartonner.

[...]

J'attache une grande part à l'éducation des chiens par les chiens. Je travaille mes chiens chez moi, mais je les emmène régulièrement sur un terrain où ils peuvent interagir avec d'autres chiens, même s'ils sont chez moi en meute.

Le chien a BESOIN de ces contacts, même si le maître est parfois déçu de ne plus être le centre du monde.

+ 1000!!
J'organise souvent des rencontres et des balades avec des congénères.
Il faut voir le bonheur des chiens! Very Happy

Juste un point...
Ce n'est pas parce qu'un chien va joyeusement courir vers un autre qu'il ne ait pas communiquer.
Il y a d'autres choses pour la manière d'aller vers les autres pour communiquer, comme le fait de faire détour, de faire des mimiques ou encore de ralentir quand le chien approche la zone sensible de l'autre, etc...

On ne sait pas exactement comment le chien courre vers les autres, on ne nous le dit pas vraiment.

**Estrella4** Lun 12 Mai 2014, 12:41

Oui enfin je pense qu'on doit aussi apprendre au chien à se controler et pas etre nous tout le temps sur le controle des chiens ...

C'est pas une vie sinon, et les éduquer pour qu'ils puissent avoir de la liberté en promenade ya rien de mieux
!
Parce qu'etre obligé de les avoir toujours attaché meme en longe perso je trouve que c'est une atteinte à la liberté de ces pauvres chiens.

je dis ca par rapport au post de Hayko.

Ton chien est cencé ne pas aggresser chaque chien qui s'approche trop prés de lui ...

**Educalins** Lun 12 Mai 2014, 12:45

Estrella4 a écrit:Oui enfin je pense qu'on doit aussi apprendre au chien à se controler et pas etre nous tout le temps sur le controle des chiens ...

je dis ca par rapport au post de Hayko.

Ton chien est cencé ne pas aggresser chaque qui s'approche trop prés de lui ...

Tout à fait.
Un chien doit avoir une vie à lui, avec ses copains à lui...
Un chien devrait rencontrer des congénères régulièrement pour son bienêtre psychique...
Je crois que tout le monde en est conscient... À part quelques exceptions...

**hayko** Lun 12 Mai 2014, 12:47

Estrella4 a écrit:Oui enfin je pense qu'on doit aussi apprendre au chien à se controler et pas etre nous tout le temps sur le controle des chiens ...

C'est pas une vie sinon, et les éduquer pour qu'ils puissent avoir de la liberté en promenade ya rien de mien !
Parce qu'etre obligé de les avoir toujours attaché meme en longe perso je trouve que c'est une atteinte à la liberté de ces pauvres chiens.

je dis ca par rapport au post de Hayko.

Ton chien est cencé ne pas aggresser chaque chien qui s'approche trop prés de lui ...

Euh justement, je ne suis pas d'accord, mon chien est très sociable, est en club canin 4* par semaine, je le lache pour jouer avec des chiens sans souci, et je peux travailler avec lui meme si d'autres chiens jouent à côté sans aucun souci...

Et un chien qui vient sauter a fond sur un autre chien qui ne connait pas pour jouer, c'est acceptable de la part d'un hiot, mais sinon c'est une AGREssION, c'est un comportement d'un chien qui est mal sociablisié, et ce n'est pas sensé être accepté par le chien d'en face, non mais quece qui faut pas entendre desfois...

EDIT : moi je n'ai jamais dit que les gens devaient attaché leur chiens, simplement que leur chien soit sous contrôle je n'ai pas à subir lorsque je promène mon chien, que d'autre chiens viennent le voir... quand tu va te promener avec ton opain, tu amierais que d'autres personnes arrive et viennent se tapper l'incruste ?

Invité Lun 12 Mai 2014, 12:52

Estrella4 a écrit:Oui enfin je pense qu'on doit aussi apprendre au chien à se controler et pas etre nous tout le temps sur le controle des chiens ...

C'est pas une vie sinon, et les éduquer pour qu'ils puissent avoir de la liberté en promenade ya rien de mieux
!
Parce qu'etre obligé de les avoir toujours attaché meme en longe perso je trouve que c'est une atteinte à la liberté de ces pauvres chiens.

je dis ca par rapport au post de Hayko.

Ton chien est cencé ne pas aggresser chaque chien qui s'approche trop prés de lui ...

quand t'es propriétaire de chien t'es surtout censé controler ton chien et ne pas le laisser aller voir les autres sans autorisation de l'autre maitre !

mes chiens sont sympa, enfin presque tous lol, maintenant si y'a un chien qui leur court dessus dans les mêmes circonstances que celle que dit Hayko bein je donne pas cher de leur peau !!!!

**Estrella4** Lun 12 Mai 2014, 12:52

Les humains ne sont pas des chiens ...

Etre en balade et avoir des chiens qui font copains copains je trouve ca très sain plutot que de raler parce que des chiens viennent dire coucou à ton chien je vois pas ou est le mal la dedans bien au contraire ... mais bon

**hayko** Lun 12 Mai 2014, 12:54

Educalins a écrit:
Estrella4 a écrit:Oui enfin je pense qu'on doit aussi apprendre au chien à se controler et pas etre nous tout le temps sur le controle des chiens ...

je dis ca par rapport au post de Hayko.

Ton chien est cencé ne pas aggresser chaque qui s'approche trop prés de lui ...

Tout à fait.
Un chien doit avoir une vie à lui, avec ses copains à lui...
Un chien devrait rencontrer des congénères régulièrement pour son bienêtre psychique...
Je crois que tout le monde en est conscient... À part quelques exceptions...

En fait au bout de 11500 message tu ne connait toujours pas les bases de la communication canine ?

Tu ne sais toujours pas que certaines personnes peuvent avoir envie de se promener sans se faire embeter?

Tu ne sais toujours pas que certaines personnes ont pris des chiens à la spa qui sont en rééducation et que votre comportement peut casser tout le travail ?

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